Что определяет масштаб личности? Даниил Шулейко об управлении импульсами, важности конкуренции и ИИ

Спорт формирует характер и дисциплину, которые помогают преодолевать трудности в жизни и карьере.

Окунитесь в атмосферу уюта и стиля с диваном Борум. Это изысканность строгого силуэта в сочетании с мягкостью и комфортом. Борум — новый стандарт мягкой мебели в России.

Друзья, всем привет! Меня зовут Данил Шулейко, и у меня в гостях сегодня особенный гость. Спасибо тебе большое за то, что пришёл. Я хочу, чтобы ты представился, потому что ты довольно редко появляешься в медиапространстве. Я прямо хочу прочитать всё, чем ты занимаешься, потому что на память это запомнить невозможно. Даже не уверен, знаешь ли ты сам всё о себе.

Итак, Данил Шулейко — руководитель международного сектора Яндекса, а также руководитель бизнес-группы еКома и райта, включая такси, доставку, маркет, еду, лавку Delivery Club, самокаты и Яндекс Драйв. Всё так, более-менее, да? Любая корпорация хочет находить людей, которые предпринимательски мыслят. Что такое управление таким большим колоссом? Яндекс уже был огромной компанией, и двигаться там по карьерной лестнице кажется гораздо более проблематично.

Первая эмоция от Яндекса была: "чёрт побери, какой я тупой". Все большие компании говорят про культуру, а в реальности как это пощупать, как это потрогать? Я не до конца понимаю. Я вообще считаю, что культура — это не очень важный аспект. Почему ты принял решение пойти в корпорацию, а не начать делать какой-то свой собственный стартап, сделать то, что никто никогда не делал? Это вот энергия, на которой я питался. Почему для тебя странность в человеке — это хорошо? Ты просто потерял время, и, конечно, ты за него заплатишь тройную цену.

Самый важный навык следующего десятилетия — умение переобуваться. У меня и у ребят, которые нас будут смотреть сегодня, уникальная возможность пообщаться с тобой, потому что я реально пытался найти побольше информации про тебя и вообще посмотреть что-то. На самом деле, всего не так много, так что буду тебя сегодня мучить вопросами. Да, у нас есть часть общих знакомых. Я вчера пишу: "Иду к вашему другу". Он говорит: "Да, мы вчера накидали коварных вопросов". Я говорю: "Спасибо, я думал, мы друзья". Да, да, да, да, да, оказалось, нет. То есть мы друзья, но сам понимаешь, вопрос: кто ближе друг к другу? Как говорится, приоритеты были продемонстрированы. Абсолютно верно, учитывая то, что некоторые из них уже были у меня в гостях.

Ладно, давай начнём издалека. У нас с тобой, так сказать, небольшой мэтч в жизни. Я уделил, конечно, этому сильно меньше времени, чем ты, но тем не менее, я несколько лет своей жизни посвятил дзюдо. Да, и я, собственно, знаю, что ты тоже долго занимался. Более того, я сегодня с утра зашёл к тебе в Instagram и увидел последний пост о том, что ты был на сборах, посвящённых твоему тренеру. И что ты 12 лет посвятил дзюдо. Это же по сути огромная часть твоей жизни. Как человек, который в детстве занимался спортом, я тоже понимаю, что это пронизывает всю твою жизнь.

Что ты вынес из этого большого спорта? Слушай, мне вообще в целом кажется, что спорт — это вещь, которая должна затронуть жизнь каждого из нас. Не обязательно профессиональный или полупрофессиональный, как у меня, но у тебя всё равно должна быть какая-то спортивная движуха, которой ты отдаёшь довольно много своей силы и энергии, чтобы научиться упорству, умению превозмогать самого себя. Потому что спорт — это не всегда в кайф, иногда это через "не хочу", "через не могу", и это тренирует дисциплину.

В моём случае я отдал на дзюдо чуть больше 12 лет. Большую часть пути прошёл с тренером, про которого ты упомянул — с Владимиром Ивановичем Голевским. К сожалению, его не стало несколько лет назад, и я до сих пор себя пилю за то, что в последние годы не так часто к нему приезжал. Хотя мог бы приехать, оторваться от каких-то дел, просто поговорить, спросить, как у него дела, провести с ним время, выпить чаю. Он точно научил меня дисциплине. Иногда ты должен два раза в день ходить на тренировку, иногда три раза в неделю. Да, да, шесть дней в неделю была одна тренировка. Иногда тебе очень тяжело, и ты должен встать и попытаться вырвать победу в той или иной схватке. Иногда ты должен не застрелиться после того, как проиграл на первом же круге соревнований, на которых ты приехал явно побеждать.

В этот момент ты себя ненавидишь. Умение проживать такие моменты — это то, чему он меня научил. И сейчас в профессиональной карьере это очень часто помогает. Более того, я на интервью часто спрашиваю у людей, занимаются ли они спортом, и всегда интересуюсь, каким. Из этого можно много узнать.

=> 00:04:40

Каждое поражение — это урок, который делает нас сильнее и помогает встать на ноги.

В шестой день одной из тренировок иногда бывает очень-очень тяжело. Ты должен встать и попытаться, всё-таки, не знаю, вырвать победу в той или иной схватке. Иногда ты должен не застрелиться после того, как проиграл какую-нибудь схватку. Например, как Лошара на первом же круге соревнований, на которые ты приехал явно побеждать, и на первом круге отлетает от какого-то человека. В этот момент ты себя ненавидишь. Умение проживать такие ситуации — это то, чему он совершенно точно меня научил. Сейчас, в профессиональной карьере, это очень часто помогает.

Более того, я на самом деле, знаешь, на интервью часто спрашиваю у людей, занимаются ли они спортом, и всегда интересуюсь, каким. Из этого можно много узнать о человеке. Если человек занимается, например, спортом, где важны личные достижения, как в дзюдо, это даёт одни навыки. Когда человек играл в футбол или волейбол, это другие навыки. Если человек занимался плаванием, это третьи навыки. На самом деле, из этого можно много почерпнуть о человеке, узнав, какой спорт у него был.

Вот мы с тобой сейчас обсуждали, что ты уже много лет записываешь эти подкасты, и с каждым днём они становятся только ярче и веселее. Возможно, ты не забивал на это полгода или год назад, потому что у тебя есть упёртость, которая тебе дала дисциплину. Я сейчас стараюсь много пропускать через спорт, и знаешь, такие отголоски есть, потому что я много разного спорта попробовал в своей жизни. Вот какая-то внутренняя стержень, мне кажется, как раз и сформирован.

Ты вообще сам решил заняться спортом или тебя как бы родители отправили? Как вообще так получилось? Слушай, я долго искал свой спорт. Благодаря энергии мамы и бабушки, которые пытались меня приучить к разным видам спорта, я пробовал водное поло, танцы, карате, теннис, но ничего из этого не цепляло. Ходил, потому что, типа, должен быть какой-то спорт, чтобы уметь контролировать свои мышцы, своё тело, учиться быть спортивным. Я пробовал заниматься по полгода каждым из них, но ничего особенно не заходило. А потом пришёл на дзюдо и влюбился. Остался там на большую часть своего детства и студенчества. Сейчас я занимаюсь более казуальными вещами, но раз в несколько месяцев у меня возникает желание пойти на жужицу или ещё на что-нибудь, то есть на какую-то борьбу, которая в моей жизни не была.

Ты сейчас сказал, что многие вещи помогают собраться и победить или пережить какое-то поражение. В своей деятельности ты ежедневно сталкиваешься с победами и поражениями. Как мы уже обсудили, это всё можно ретранслировать. Давай попробуем вспомнить какое-нибудь яркое поражение в дзюдо и вынести из него жизненные уроки. Например, одно из самых ярких поражений — это был этап чемпионата России в Санкт-Петербурге. Мы тренировались в Москве и приехали на чемпионат. Я со своим приятелем Ваней, как два болта, сошли самыми последними, и нам не хватило номеров, поэтому мы жили с третьими людьми в комнате. В итоге, классика сборов: ты ложишься в 4 утра, а в 9 утра первые схватки. Естественно, в первой схватке ты отлетаешь, потому что накануне неплохо погудели. Тогда был один из таких ярких уроков, когда тренер подошёл и сказал: "Спокойно, знаешь, почему проиграл? Потому что бухал ночью". И ушёл. Было стыдно, страшно, но зато весело провести время можно в любой другой день. Но есть дни, когда ты должен быть максимально дисциплинированным.

Вот пример, когда было очень-очень больно. Честно говоря, стыдно, и мне кажется, до сих пор стыдно. Если бы сейчас посмотрел в глаза, до сих пор бы загорался от стыда. А если наоборот, давай поговорим о победах. Победа — это тоже такая интересная штука, потому что за ней стоит...

=> 00:08:39

Победы начинаются в голове: правильный майндсет важнее тренировок.

Первые схватки, естественно, происходят в первый же день. Ты оттаешь, когда ты св. Накануне ты неплохо так погудел. Вот и тогда был один из таких ярких уроков, когда тренер подошёл и сказал спокойно: "Знаешь, почему проиграл? Потому что бухал ночью." Ну и ушёл. Мне было стыдно, стыдно было страшно. Но зато весело провести время можно и после соревнования, и в любой другой день. Однако есть дни, когда ты должен быть максимально дисциплинированным, недели, месяца, или какой-то интервал времени.

Вот пример, когда было очень-очень больно. Честно говоря, мне стыдно, и, кажется, до сих пор стыдно. Если бы сейчас посмотрел в глаза, до сих пор бы загорался. А, соответственно, если говорить о победах, то победа - это тоже такая интересная штука, потому что за ней стоит огромная работа. Есть ещё много разных элементов. Если взять все твои победы в ряд и попытаться выявить какое-то общее, объединяющее, то есть какое важное действие или урок из побед, это очень крутой вопрос, и на него будет, возможно, неожиданный ответ. Это то, что у тебя в башке в этот момент, то есть насколько у тебя состояние головы правильное под то или иное соревнование или схватку.

Все мои победы были тогда, когда у меня был очень правильный майндсет, и это на самом деле давало сильно больше, чем количество тренировок или отработанных приёмов. Вспоминая все прошлые дни, это всегда эмоциональное и ментальное состояние, которое ты сам, в основном, создаёшь, но и всё окружение, включая тренеров, друзей, родителей и партнёров по команде, помогает тебе войти в такое медитативное состояние, которое даёт бесконечный набор энергии.

Что касается моего уровня, я добрался до кандидата мастера спорта. Это сильно. И, кстати, по поводу ментального состояния, очень интересно, что я не так давно читал статью про Новака Джоковича. Он является новатором в мире тенниса, потому что один из первых начал плотно заниматься ментальной работой. У него огромная доля тренировок именно с медитациями и специальными людьми, которые учат его настраиваться и работать с ментальной частью. Это, по сути, огромная доля победы. Когда у тебя матчбол, и всё гудит, все замерли, а у тебя мотор колотит, это невозможно представить, какой уровень давления от мира на тебя. Особенно, когда ты суперзвезда, и на тебя смотрит весь мир. Ты должен не подвести, и умение не сойти с ума в этот момент — это очень важно.

Друзья, слышали о концепции "путь героя" Джозефа Кэмпбелла? Она описывает, как начинается любое великое приключение. Сначала всё спокойно и привычно, но потом герой слышит зов приключений, и, ответив на него, сталкивается с испытаниями, соблазнами и преградами. Но на этом пути герой не остаётся один; рядом будут те, кто поможет преодолеть трудности и пройти трансформацию, чтобы в конце он вернулся к исходной точке, но уже другим человеком. Точно так же происходит и в бизнесе. Каждый, кто делает первые шаги в предпринимательстве, — это герой, вставший на путь перемен. На этом пути возникают первые задачи: зарегистрировать бизнес, открыть счёт и получить все необходимые банковские услуги, желательно в одном месте. Это начало эпической истории.

Как в любом героическом путешествии, важно иметь надёжную поддержку, и ВТБ становится надёжным партнёром для каждого предпринимателя. Вспомните, как в фильмах герои получали волшебный меч или артефакт. В реальной жизни предпринимателям не нужны никакие магические мечи, ведь есть ВТБ с удобными и выгодными предложениями для бизнеса. Это все виды эквайринга для приёма платежей от клиентов, цифровой Daily банкинг для расчётов с поставщиками, бизнес-карта с кэшбеком до 2,5%, кредиты на развитие бизнеса онлайн за 5 минут прямо в смартфоне и многое другое. В случае с ВТБ онлайн можно прибавлять ко всем пунктам, ведь вся стандартная продуктовая линейка доступна в цифровом формате в интернет-банке и мобильном приложении. Переходите по ссылке в описании, чтобы получить лучшие условия для открытия и развития вашего бизнеса с ВТБ.

Какие выводы тогда сделал про себя с точки зрения конкурентной борьбы? Когда ты проигрывал, что ты думал про себя? Тебе хотелось уйти или вернуться и победить? Какой был вызов для себя? Мне кажется, я попробую ответить на немного другой вопрос, но очень похожий. У меня закончилось дзюдо, когда я понял, что...

=> 00:12:23

Упорство может привести к победе, но талант требует хитрости и гибкости.

Банкинг для расчётов с поставщиками предлагает бизнес-карту с кэшбеком до 2,5% и кредиты на развитие бизнеса онлайн за 5 минут. Все это можно сделать прямо в смартфоне, и это лишь малая часть возможностей. В случае с ВТБ онлайн можно прибавлять ко всем пунктам, ведь вся стандартная продуктовая линейка доступна в цифровом формате в интернет-банке и мобильном приложении. Переходите по ссылке в описании, чтобы получить лучшие условия для открытия и развития вашего бизнеса с ВТБ.

Теперь, что касается выводов, которые я сделал про себя с точки зрения конкурентной борьбы. Когда ты проигрываешь, что ты думаешь о себе? Тебе хочется уйти или вернуться и победить? Для меня это немного другой вопрос, но очень похожий. У меня закончилась карьера в дзюдо, когда я понял, что выигрывал не потому, что у меня был какой-то невероятный талант, а потому что я много тренировался. В какой-то момент я познакомился с товарищем, который пришёл не только с готовностью много тренироваться, но и с бесконечным даром от мироздания. Он был бесконечно талантлив к этому виду спорта и, потренировавшись всего несколько месяцев, начал меня уделывать.

Этот опыт научил меня, что ты можешь выигрывать на упорстве, но если против тебя оказывается человек, который и часы вкладывает, и обладает талантом, то ты должен хитрить, придумывать что-то новое. Это умение выкручиваться всегда помогало мне по жизни. Когда в нашем клубе, где мы тренировались в спортивной школе номер 25, появился новый парень, это был сильный удар по самолюбию, но также и важный урок на будущее. Я осознал, что талант это важно, и что можно легко проиграть, если не будешь набирать часы.

Важно правильно себя оценивать. Я слышал от многих больших ребят, что неважно, в какую игру ты играешь, очень важно правильно себя оценивать. Если ты вступил в гонку, а рядом с тобой такие же упорные, но в десять раз более талантливые, возможно, имеет смысл сменить вектор движения. При всех прочих равных условиях вы будете вкладывать одинаковое количество сил, но, как бы то ни было, им дано быть на голову впереди.

Я даже помню, как Леонид Богуславский рассказывал, что он верил в то, что станет великим учёным и будет заниматься наукой всю свою жизнь. Однако в какой-то момент кто-то из коллег сказал ему, что он не станет великим учёным. Он долго не верил в это, но спустя несколько лет всё-таки понял, что пришло время принять это и заняться чем-то другим. В итоге у него всё получилось весьма неплохо, и я бы сказал, что это такая неудача, которой стоит позавидовать.

Теперь, возвращаясь к бизнесу, я слышал историю о том, что ты пытался зарабатывать деньги, подрабатывал, и в итоге, когда тебе стало не хватать, ты решил найти работу посерьёзней и пошёл в Delivery Club. Это действительно интересный путь, который стоит обсудить.

=> 00:16:11

Чтобы достичь успеха, нужно не только время и талант, но и готовность учиться на своих ошибках и адаптироваться к новым условиям.

Чтобы добраться до какой-то высокой позиции, нужно, помимо своего времени и таланта, всё-таки пройти долгий путь. Феноменальные результаты и достижения не могут быть получены за короткий срок. Например, к 35 годам можно оказаться на очень высокой позиции и управлять огромной компанией. Давай попытаемся построить маршрут к бизнесу.

Я слышал историю о том, что ты пытался зарабатывать деньги, подрабатывал, и в итоге, когда тебе стало не хватать, ты решил найти работу посерьёзней и пошёл в Delivery Club. Ты прочитал несколько маркетинговых статей и оказался в этой компании. Это интересный момент, потому что ты несколько раз упоминал, что "я прочитал пару статей и пошёл на позицию маркетолога в Delivery Club". Если открыть комментарии под выпусками, люди спрашивают: "Что же это за маркетолог такой?" Расскажи, где тут твоя черта схитрить, как ты сказал.

На самом деле, это был этап, похожий на наш предыдущий разговор. Я тоже пытался заниматься наукой. Я закончил ФИ и, учась там, был очень увлечён темой исследования человеческой крови. Я даже написал какую-то статью в те годы, но с наукой не сложилось. Не знаю, получилось бы у меня или нет, но желание заниматься наукой у меня было отбито, потому что оказалось, что там сложно пробиться. В бизнесе и менеджменте путь более понятен, а вот если ты учёный, то не у кого подсмотреть. Мне очень не хватает ролевых моделей учёных, на которых можно было бы равняться.

История с Delivery Club на самом деле просто чистое везение. В день, когда я ехал знакомиться с Аней и Леоном, я надел красивую футболку и, перед поездкой, решил перекусить. На метро Каширская возле палатки "Стардог" я купил хот-дог. В этот момент я задел себя кетчупом и майонезом, и моя красивая футболка стала грязной. У меня в кошельке было всего 500 рублей, и я зашёл в магазин, где купил футболку, которая выглядела ужасно, но была лучше, чем пятно кетчупа. Я приехал на встречу с Аней и Леоном, и, хотя я не очень помню содержание нашего разговора, они позже сказали, что я несу полную ерунду. Однако, они решили, что если я пришёл в такой футболке, то явно креативный человек.

После этого, конечно, двумя статьями не ограничилось. Пришлось быстро разбираться в дисциплине, пробовать, экспериментировать, ошибаться и меняться внутри профессии. Всё это началось благодаря кетчупу и футболке за 500 рублей. Без этого всего, возможно, ничего бы и не было.

Далее, ты пришёл в компанию, которая только начиналась. Это была небольшая компания, и здесь есть интересный момент. Многие молодые ребята без опыта приходят в стартапы, но лишь единицы из них действительно вырастают внутри этих компаний и даже перерастают их. Давай попробуем проследить, какие ключевые факторы повлияли на твой рост внутри компании. Понятно, что нужно много работать, изучать и пытаться подстраиваться, но это явно не единственный ключ к успеху.

В какой-то момент Леон убедил всех, что меня нужно сделать партнёром. Мы называли это с основателем, что я был практически с первого дня, но в отличие от других ребят, я был только наёмным менеджером.

=> 00:20:15

Настоящий успех в стартапах приходит не только от упорного труда, но и от готовности брать на себя риски и решать самые сложные задачи.

В действительности, внутри этих стартапов люди вырастают вместе с компанией и, в какой-то мере, даже перерастают её. Давай попробуем проследить этот процесс. Понятное дело, что есть упорство, и что нужно много работать, изучать и пытаться подстраиваться. Но это явно не является ключом к тому, чтобы всё получилось. Давай попытаемся собрать какую-то комбинацию из ключевых фактов, которые повлияли на то, что ты смог сильно вырасти внутри этой компании.

Как я понимаю, ты стал партнёром во всём этом бизнесе. В какой-то момент Леон всех убедил, что меня надо сделать партнёром. Мы называли это с основателем, потому что я был практически с первого дня. Но, в отличие от других ребят, я был только наёмным менеджером. Долю, которую я уже получил, я получил даже позже, когда все остальные акционеры компании сказали, что без тебя бы этого не было. Это была такая благодарность. Люди, такие как Левон и Аня, стали для меня следующими большими учителями, которые многому научили. У них уже за плечами к этому времени были успешные бизнесы.

Отвечая на твой вопрос, мне сложно всегда прокручивать назад, потому что мне кажется, что ты просто работаешь, работаешь, и вдруг — бац, получилось. Но если попробовать задуматься, я всегда много работал. Я считаю, что культ много работы не очень важен. Не потому что, чтобы чего-то достичь, нужно работать 16 часов в день. Если ты прочитал три статьи про маркетинг, ты не в той лиге, пока не навёрстываешь очень быстро.

Во-вторых, я всегда ввязывался в самую главную проблему, которую видел. Не факт, что она была действительно самой главной, но моему внутреннему миру казалось, что именно эта вещь — самая главная проблема или задача, которую нужно сейчас решить. Обычно такие задачи люди стараются избегать, потому что они сложны и вероятность облажаться выше. Но с этим классическая модель этого мира начинает работать: ты берёшь риск, и получаешь больше вознаграждений, если этот риск срабатывает. Иногда ты обжигаешься и получаешь по башке, но в среднем, не взяв риск, ты не можешь добиться успеха. Мне кажется, что эти два сочетания — ввязываться в самую главную проблему и пытаться её раз за разом решить, хотя они часто не берутся, — это то, что помогло тогда и помогает до сих пор.

Друзья, часто выбирая жильё, нам приходится чем-то жертвовать: близостью к школе или детскому саду, наличием зелёных зон, уровнем безопасности или современной инфраструктурой. Но что если существует место, где всё, что вам нужно, собрано воедино? В Селигер Сити от M Group каждый аспект жизни продуман так, чтобы вам не пришлось выбирать между комфортом, удобством или инновациями. Первые три очереди ЖК уже построены и заселены, сейчас работы ведутся в финальной четвёртой очереди — это корпуса НК и Носов, а также уникальные по своей архитектуре башни Лисицкого.

Две тридцати девятиэтажные высотки, соединённые мостом, — это современная интерпретация горизонтального небоскрёба, спроектированного советским авангардистом Эль Лисицким. Внутри моста находятся видовые квартиры с панорамным остеклением, а на кровле совсем скоро расположится благоустроенное общественное пространство Skylounge. Архитектурный проект — работа голландского бюро MLA Plus. И это не единственная международная команда, трудившаяся над Селигер Сити. В комплексе реализованы решения, применяемые в премиальных проектах, включая дизайнерскую отделку лобби от Blank Architects.

Селигер Сити расположен в двух минутах пешком от метро Селигерская и предлагает всё для активного отдыха: дорожки для прогулок, скалодром, воркаут зоны, хоккейную коробку, скейтпарк и детские площадки. А саму территорию можно по праву назвать двором-парком, где есть даже собственный пруд с оборудованным пляжем для детей. Уже работают два детских сада, а спустя некоторое время на территории откроется начальная школа, что позволит вашим детям получать качественное образование рядом с домом.

Селигер Сити — это не только удобный, но и технологичный ЖК. Встроенный умный дом позволяет управлять всем через мобильное приложение: от освещения до микроклимата. Оплачивать счета, заказывать услуги и входить в квартиру можно с помощью смартфона или по отпечатку пальца. Подводя итог, если вы ищете уютный дом с комфортом и современными удобствами, Селигер Сити — это то, что вам нужно.

=> 00:24:16

Риск — это не только про кредиты и ставки, это про выбор пути, который может не совпадать с твоим опытом, но при этом зажигать твою душу.

Лобби от Blank architects в Sager City расположено всего в двух минутах пешком от метро Селигерская и предлагает всё для активного отдыха. Здесь есть дорожки для прогулок, скалодром, воркаут-зоны, хоккейная коробка, скейтпарк и детские площадки. Саму территорию можно по праву назвать двором-парком, где есть даже собственный пруд с оборудованным пляжем для детей. На данный момент уже работают два детских сада, а спустя некоторое время на территории откроется начальная школа, что позволит вашим детям получать качественное образование рядом с домом.

Sager City не только удобный, но и технологичный жилой комплекс. Встроенный умный дом позволяет управлять всем через мобильное приложение: от освещения до микроклимата. Оплачивать счета, заказывать услуги и входить в квартиру можно с помощью смартфона или по отпечатку пальца. Подводя итог, если вы ищете уютный дом с развитой инфраструктурой для всей семьи, Sager City — ваш выбор. Переходите по ссылке в описании или сканируйте QR-код на экране, чтобы оценить новый уровень комфорта, который делает жизнь в мегаполисе по-настоящему приятной.

Теперь давай немного углубимся в тему риска. Наверняка будут смотреть те ребята, которые только в начале пути, и наоборот, предприниматели, которые пытаются нанять в команду классных специалистов. Возможно, я ошибаюсь, но у меня в картине мира, когда возникает слово риск, у парня 20 лет, который пытается куда-то пробиться, риск может выглядеть как решение взять кредит и вложиться в что-то. Однако, то, о чем ты говоришь, это всё-таки немного другой риск.

Давай рассмотрим пример. Существует игра с монеткой, где вероятность выпадения орла составляет 60%, а решки — 40%. У тебя есть 25 долларов стартового капитала, и ты можешь делать любую ставку. Правильная стратегия — ставить 20% от имеющихся денег. В этом случае, выигрывают те, кто в начале ставит 25 и выигрывает, а затем идут по 20%. Таким образом, за 5 минут они наберут больше, потому что стартовая сумма больше.

Когда у тебя уже есть капитал, риск становится слишком высоким. В моем случае, я учился на разработчика, даже немного поработал и писал код. Когда только начиналось моё путешествие с Яндексом, я умел писать запросы в базах данных и анализировать данные. Однако, я выбрал путь маркетолога, потому что интуитивно это показалось более интересным.

Говоря о риске, в компании важно брать проекты с высокой вероятностью успеха. Ты понимаешь, что проект, скорее всего, выгорит, если все будет организовано правильно. Когда ты побеждаешь на проектах, твоя карьера внутри компании растёт. На самом деле, мало существует руководителей компаний, у которых нет опыта поражений. Важно учиться на ошибках, ведь не бывает человека, который за всю свою жизнь принял все 100% правильных решений.

=> 00:28:12

Риск — это неотъемлемая часть успеха; ошибки учат нас, а смелые решения открывают новые горизонты.

Риск — это самое нейтральное поведение в компании. Если говорить о собственном бизнесе, то это немного другая история. В компании же важно брать проекты, вероятность успеха которых выше. Ты видишь, что, скорее всего, этот проект выгорит, главное — с операциями все будет хорошо. Да, действительно, существует проблема с exec, ты можешь не затащить проект или ошибиться. Однако, когда ты побеждаешь на проектах, твоя карьера внутри любой большой компании, конечно, растет. На самом деле, мало существует руководителей компаний, у которых нет опыта поражений. Хотя, часто важнее, если ты, как человек, научился чему-то на своих ошибках. Ошибаться нужно, все ошибаются. Не бывает человека, который за всю свою жизнь принял все 100% правильных решений. Такого человека на планете нет.

Мне кажется, в этом и заключается суть всего упражнения в этом мире. Ты должен вписываться в максимально допустимый для тебя уровень риска. Когда становишься взрослым, например, когда у тебя уже двое детей и какой-то бизнес, ты можешь пойти на риск, но в этот момент должен подумать, что играешь уже не только за себя и свое будущее, но и за свою семью. Это важно оценивать и задумываться над этим.

Я вспомнил момент из своей жизни, когда учился на втором курсе. Параллельно я занимался своим первым бизнесом — ивент-агентством, где мы организовывали мероприятия. Я учился, но редко ходил в университет, так как подрабатывал, чтобы зарабатывать деньги на свои мероприятия. Я входил в университет только тогда, когда это было действительно необходимо. В какой-то момент я понял, что мне нужно сделать шаг и уйти с работы, чтобы сосредоточиться на ивентах. Я уволился и начал заниматься ивентами, но через две недели мне позвонили из университета и сказали, что меня отчисляют.

В тот момент, как ты понимаешь, в 20 лет отчисление влечет за собой определенные риски. Я сидел дома в ужасе и думал: "Как я не продумал этот бэкдор?" Но, к счастью, мне удалось решить все вопросы. Если бы я тогда не уволился, мой первый бизнес, скорее всего, бы загнулся. Этот бизнес, хоть и был неудачным, привел меня к рекламе, которая затем стала успешной. В итоге, рекламное агентство стало первым бизнесом, на котором я начал зарабатывать деньги. Это все о течении обстоятельств.

Возвращаясь к конкурентной истории, важно понимать, с кем ты конкурируешь и насколько эффективно ты вкладываешь свои усилия. Это действительно резонирует со мной. Например, Delivery Club — это феноменальный кейс, одна из первых успешных компаний в этом сегменте. Но, как ты понимаешь, она стала успешной через множество трудностей. Мы не раз были на грани банкротства. Бизнес в ресторанах доставки еды растет только с середины сентября по конец марта, а летом, даже если ты тратишь все деньги мира, ты не растешь — это невозможно.

У нас был момент, когда мы поднимали очередной раунд финансирования, и долго не могли найти инвесторов. На дворе был июнь, и мы понимали, что деньги поднимем, но в тот момент...

=> 00:32:01

Успех в бизнесе — это не только удача, но и умение выживать в трудные времена, адаптироваться к изменениям и постоянно совершенствовать свои процессы.

Одна из первых компаний в сегменте доставки еды была успешной на тот момент. Слушай, ну она через кучу пота и крови успешной стала. Очень много раз была на грани банкротства. Самый такой момент, который с одной стороны сейчас ярко вспоминается, а с другой стороны очень больно.

Бизнес в ресторанах доставки еды, в особенности, он растёт только с середины сентября по конец марта, и потом происходит падение, особенно летом. Да, ну типа летом, если даже ты все деньги мира начинаешь тратить, ты не растёшь, это невозможно. У нас был момент, когда мы поднимали очередной раунд, и долго не могли ни у кого поднять деньги. Это было, по-моему, в июле или июне.

Мы понимали, что деньги поднимем, но сидели тогда на чердаке на улице Пятницкая в Москве. У нас тогда был кол-центр, и это была основа бизнеса. Каждый заказ в нём участвовал человек. То есть, это сейчас довольно дико звучит, но кол-центр — это в смысле служба поддержки банка. У тебя каждый заказ делал человек, и служба поддержки банка звонила в ресторан и говорила: «У вас там пришёл заказ».

В то время доставка еды была как-то диковина. Это был 2012 год. У тебя есть решение, но офис кончился, и ты не можешь ни одного нового человека посадить. Всё, не запихивает. Если ты не переезжаешь, то ты просрал сезон. Даже если ты поднял раунд, ты всё равно играешь.

Я помню, что мы выходили на сцену перед командой и говорили: «Всё, у нас всё зашибись, переезжаем в новый классный большой офис в настоящем бизнес-центре на улице Авиамоторная». На улице Авиамоторная, бизнес-центр Интеграл. И, как бы, ты понимаешь в душе, что тебе нечем зарплату заплатить. То есть, всё зашибись, но зарплату платить нечем.

Мы переехали, раунд успели поднять, задержали зарплату буквально на несколько недель. Дело в том, что тогда происходило. Но этот бизнес, на самом деле, он начался немного раньше своего времени. Сейчас вот в прошлое прокручиваю, тогда рынок к этому был совсем не готов. Проникновение интернета было не то, и мобильные телефоны уже были, но это не смартфоны, как сейчас.

В первые годы это была борьба за выживание, но потом, да, это начало получаться. В итоге мы продали этот бизнес за небольшим миллион долларов. Хотелось бы, чтобы мы продали в Лу, но мы продали Фуд Панде. А вот они через два года после этого продали Лу за 100 миллионов. Это был очень грустный день моей жизни. В итоге же это перешло в Яндекс, и это вернулось.

Я шучу, что я это делал, я это продавал, я это покупал и прошёл через стади. Опыт моего гостя доказывает, что успех крупной компании зависит от чётко выстроенных бизнес-процессов и грамотного стратегического управления. Чтобы оставаться на вершине и двигаться вперёд, нужно не только поддерживать высокий уровень компетенций, но и постоянно их совершенствовать.

Программа операционного директора от Академии Эдсон — это возможность раз и навсегда правильно выстроить бизнес-процессы, грамотно ими управлять и укрепить свои позиции в топ-менеджменте. Вы освоите ключевые аспекты операционного управления, от стратегического менеджмента до цифровой трансформации и координации изменений. Обучение включает 320 интерактивных уроков, а также 49 бизнес-кейсов и тренажёров, на которых вы отработаете навыки на практике.

Вы сможете перенять опыт экспертов мирового уровня, например, Ицхака Адизеса, по методологии которого работают такие компании, как Coca-Cola и Банк Америки, а также экспертов с опытом в Ростех и в Высшей школе экономики. В процессе обучения вы научитесь декомпозировать стратегию компании, поэтапно её реализовывать, а также оценивать и корректировать бизнес-процессы.

По завершении программы вы получите диплом о профессиональной переподготовке. До конца месяца обучение доступно со скидкой 55%. При покупке программы вы также получите второй курс в подарок для себя или коллеги. Переходите по ссылке в описании или сканируйте QR код на экране и вводите промокод Соколовский 65, чтобы выгодно начать обучение уже сегодня.

Слушай, у меня знаешь такой вопрос: вот смотри, понятно дело, что сейчас рынок поменялся очень сильно за эти 10-12 лет, но тем не менее, если посмотреть в целом срез там российского...

=> 00:35:51

Настоящий успех в бизнесе приходит не от быстрой прибыли, а от создания ценности для людей, которая в итоге приведет к доходу.

Coca-Cola и Банк Америки, а также эксперты с опытом в Ростех и в Высшей школе экономики предлагают уникальную программу обучения. В процессе обучения вы научитесь декомпозировать стратегию компании, поэтапно её реализовывать, а также оценивать и корректировать бизнес-процессы. По завершении программы вы получите диплом о профессиональной переподготовке. До конца месяца обучение доступно со скидкой 55%. При покупке программы вы также получите второй курс в подарок для себя или коллеги. Переходите по ссылке в описании или сканируйте QR-код на экране и вводите промокод Соколовский 65, чтобы выгодно начать обучение уже сегодня.

Теперь у меня есть вопрос. Смотри, понятно дело, что сейчас рынок поменялся очень сильно за эти 10-12 лет. Тем не менее, если посмотреть в целом на срез российского предпринимательства, то, возможно, я ошибаюсь, но есть какая-то узкая тех тусовочка, где люди играют в вечные деньги и всю эту долгую историю. Однако большинство, когда приходит заниматься бизнесом, размышляют так: "Мне нужно купить за 1, продать за 1.2 и получить 20%". Они строят понятную бизнес-модель, которая может окупить себя. Почему? Потому что в целом рынок довольно сложно прогнозируемый, деньги дорогие, и непонятно, что с этим делать. В те времена вы развивались по модели инвестиционного подхода. На твой взгляд, можно ли было бы идти другим путем и, например, не играть в инвестиционные деньги, а развиваться медленно, но на свои?

Я думаю, что нет. Смотри, помимо инвестиционных денег, они дают не только деньги, но и связи, и опыт. Это довольно банально звучит, но важно выбирать умные деньги. Каждый новый партнер, который инвестировал в те годы, приносил бесконечный багаж новых знаний, опыта и подходов к различным вещам. Например, первые финансовые модели нас учили строить первые инвесторы. Мы умели, но не знали, что такое когортное моделирование. Сегодня это основа для большинства бизнесов, с которыми я занимаюсь. Тогда я даже не знал, что это значит, и не мог это посчитать. Я делал это интуитивно, а сейчас читаю и понимаю, как сложно это строить и считать.

На самом деле, это дает очень много. Даже сегодня, мне кажется, существует два типа подходов. Можно делать бизнес, как ты выразился, "купил за рубль, продал за рубль 20", а можно фокусироваться на количестве добавочной стоимости внутри процесса. То есть, когда ты даешь людям что-то новое, за что потом придумаешь, как взять деньги. Большинство больших бизнесов в моем секторе, в IT, не сразу показывают прибыль. Например, Яндекс.Лавка, которую сейчас любит каждый москвич, в первые три года своего существования даже в Excel не сходила экономика.

Я помню, как пришел к Аркадию и сказал: "Блин, Аркадий, даже в Excel не сходится". Я думал, что рано или поздно меня ждет либо банкротство, либо проблемы с финансами, либо я сам задушу бизнес, сжигая деньги. Он сказал фразу, которая очень глубоко запала мне в сердце: "Если ты даешь людям что-то полезное, рано или поздно ты придумаешь, как за это взять деньги". На самом деле, в повседневной бизнес-жизни мне хочется фокусироваться именно на этом: на том, какую ценность ты даешь, а потом уже думать, как извлечь из этого деньги.

Если мы сейчас начнем смотреть трансляцию и в комментариях напишем, что у Яндекса есть деньги, это одно. Но когда ты начинаешь как стартап, это совершенно другое. В реальности, посмотри вокруг на большие бизнесы, которыми мы восхищаемся. Они на самом деле построены на этой мысли: они придумали какую-то уникальную ценность и вокруг этого выросли. В итоге, ты можешь сказать так про любой успешный бизнес. Мне кажется, это важнее, чем найти способ "из рубля рубль 20".

=> 00:39:51

Фокусируйся на создании ценности, а не на быстрой прибыли — именно это ведет к настоящему успеху.

В повседневной жизни мне хочется фокусироваться именно на этом — то есть ты фокусируешься на том, какой лифт ты даёшь, а потом уже придумаешь, как из этого извлечь деньги. Например, если мы сейчас с тобой начнём смотреть трансляцию и напишем в комментарии, то, когда ты говоришь о том, что в Яндексе деньги есть, это одно. Но когда ты начинаешь как стартап, конечно, это другое.

Посмотри вокруг на большие бизнесы, которыми мы все восхищаемся. Они на самом деле построены на этой мысли: они придумали какой-то UE и вокруг этого они потом выросли. В итоге, про любой бизнес можно так сказать. Мне кажется, это важнее, чем найти способ из рубля сделать рубль двадцать. Хотя так тоже можно, просто я, возможно, так не умею, и иногда очень сильно завидую людям, которые так могут.

На твой взгляд, сейчас говорят, что период вертолётных денег прошёл, и ситуация немного поменялась как в России, так и в Соединённых Штатах. Например, семь лет назад ты мог прийти и сказать, что у тебя AI стартап, и тебе давали 10 миллионов долларов просто потому, что ты AI стартап. Сейчас эта эпоха прошла. У меня складывается ощущение, что, конечно, какие-то местечковые, нишевые штуки, безусловно, предприниматели смогут поднимать и привлекать под это какие-то деньги. Тем не менее, все большие кор-структуры сейчас уже невозможны без участия гигантов.

Как участник гиганта, ты что думаешь об этом? Насколько именно частные предприниматели смогут пробиваться в какие-то новые технологичные штуки? Мне кажется, что раз в несколько лет стол переворачивается, и все фишки, которые на нём, летят в тартарары. Приходит новая технология, и всё меняется. Например, сейчас у нас с тобой на столе лежит iPhone, и это основа нашей жизни — самый гаджет, с которым ты проводишь больше всего времени. Двадцать лет назад его не было, и это очень грустно. Люди, которые изобрели современные смартфоны, просто перевернули стол и изменили все индустрии.

Вчера у нас были довольно душные переговоры с одним из партнёров — 12 часов провели, и я чуть не застрелился. Мы радовались, что сейчас есть Zoom и любые аналогичные средства связи. Когда много лет назад мы делали сделку с Сбером, у нас стояла лягушка на столе, и ты ни хрена не слышал. А что изменил Zoom? Да всё вообще! Я помню эту треугольную штуку, я ненавидел их. Моя первая работа была связана с конференс-колами, и ты сидел в семидесятый раз, подключаясь, а связь в этот момент не работает. Всё перевернули, и теперь даже трудно вспомнить, как она выглядит.

Так произойдёт во всех нишах, которые нам известны. Через 20 лет мы не узнаем мир, абсолютно на 100% во всех категориях, с которыми мы сейчас работаем. Всё будет по-другому, и мы обязательно поговорим об этом. У меня есть вопросы, и сегодня, как ты из технологического сектора, я сидел завтракал и думал, что помимо того, что я хочу спросить, нужно узнать, что AI хочет у тебя спросить.

Давай немного вернёмся назад. На твой взгляд, с точки зрения личностных качеств, ценностей или какого-то видения, в чём разница между человеком, который способен построить компанию в долгую, не получая прибыли и играя в инвестиционные деньги, и человеком, который делает бизнес здесь и сейчас для того, чтобы зарабатывать? Каково отличие между ними именно с точки зрения личностного подхода, а не бизнес-модели?

Какой ты сложный вопрос задаёшь! Ну, честно говоря, и те, и те — герои. Давайте построим что-то из ничего — это чудо, и мало кому это удаётся. Но мне кажется, что тот, кто играет в долгую, это человек, который является большим фанатиком своего дела, и часто, возможно, не осознаёт, что такое.

=> 00:43:29

Настоящие предприниматели не просто строят бизнес, они решают проблемы мира и отдают себя делу, даже если это требует жертв.

Который способен построить компанию в долгую, не получая прибыли, играя в инвестиционные деньги и надеясь на то, что на дистанции в 10 лет что-то получится — это человек, который делает бизнес здесь и сейчас для того, чтобы зарабатывать. В этом контексте возникает вопрос: в чем отличие между ними? Это различие не с точки зрения бизнес-модели, а именно личностное.

Какой ты сложный вопрос задаёшь! Ну, уж извините. Честно говоря, и те, и те — герои. Давайте построим что-то из ничего — это чудо, и, как правило, мало кому это удаётся. Мне кажется, что тот, кто играет в долгую, это человек, который является сильно больший фанатик своего дела. Часто он, возможно, не осознает, что такое деньги, и не думает о них. Он сфокусирован на какой-то задаче, которая свербит у него в голове, как червь. Ему интересно решить задачу, а не деньги. Обычно это связано с тем, что либо денежный вопрос неважен, либо он как-то решён. Либо ты способен жить в режиме, когда тебе не нужно много, живя, например, на диване у друга.

Мы просто идейные чуваки, которые отдали свою жизнь этому и выиграли. Но это как в ошибке выжившего: мы видим тех, кто выиграл, а тех, кто проиграл, не видим. Их больше. Я думаю, это главное отличие — человек, которому важнее решить какой-то изъян мироздания, и он на этом сходит с ума, чем просто построить бизнес. Если это выше стоит в системе координат, то тогда они чаще проваливаются в задаче про долгие бизнесы, такие как 10 лет стройки и так далее.

При этом ты сказал, что денег стало мало, но на самом деле денег стало больше, просто их стали умнее давать. Я вот недавно смотрел презентацию одного стартапа и задал вопрос: на что другие инвесторы смотрят? Он ответил, что всем вообще фиолетово, что меня на слайдах смотрят — все смотрят на слайд с командой. Он показал статистику, где видно, сколько секунд на каждом слайде провели. Слайд с командой собирает 80% всего времени от всего просмотра презентации у инвесторов, которые делают огромные чеки.

Если бы ты сегодня инвестировал, и, кстати, ты же инвестировал, я читал не так давно, что ты проинвестировал в одну компанию. Наверняка у тебя есть ещё большое количество инвестиций. Тем не менее, представим кейс: ты хочешь проинвестировать, смотришь на команду. У тебя есть три основных вещи, на которые ты будешь смотреть. Я почти всегда даю деньги ребятам, которые работали у меня и ушли что-то делать. Сначала я очень долго пытаюсь их сохранить, но потом понимаю, что не даю большой чек. Однако, обычно они принесли так много пользы на своём пути внутри компании, что просто строчка о том, что я дал им денег, помогает потом поднимать раунд.

Я всегда смотрю на трекшн ребят. Мне важно, чтобы они где-то обожглись, потому что люди, которые прошли по воде и не намокли, могут не пережить первые проблемы. А бизнес-строение с нуля — это череда проблем каждый день. Я всегда пытаюсь докопаться до того, как они реагируют на проигрыши. Я спрашиваю, как они проигрывали, и смотрю на ниши, которые мне культурологически близки. Например, наши знакомые делают феноменальные рестораны. Мне сложно оценить с точки зрения бизнеса, хорошие это рестораны или плохие, но с точки зрения энергетики, которая в этом месте, это бесконечно близко.

Мне хочется верить, что эта энергия в итоге станет хорошим бизнесом по цифрам. Вроде пока всё зашибись, но опять же, фиг его знает, как это сравнить. Вот, например, у соседей лучше или хуже — не знаю про деньги. Давай немного вернёмся к тому, что ты весьма состоятельный человек, но вот возвращаясь в годы, например, когда дели КБА такого ещё не было.

=> 00:47:31

Энергия находок и эмоции — вот что действительно движет бизнесом, а не только цифры.

Я пытаюсь смотреть на ниши, в которых я чётко понимаю или которые мне культурологически близки. Например, наши знакомые делают феноменальные рестораны. Мне сложно оценить с точки зрения бизнеса, это хорошие рестораны или плохие, но с точки зрения энергетики, которая присутствует в этих местах, для меня это бесконечно близко. Мне хочется верить, что эта энергия в итоге станет каким-то хорошим бизнесом. По цифрам, вроде пока всё зашибись, но опять же, я не знаю, как это сравнить. У соседей, возможно, лучше или хуже, но про деньги я не могу сказать.

Давай немного поговорим о тебе. Сейчас ты весьма состоятельный человек, но возвращаясь в годы, например, Delivery Club, такого ещё не было. Я помню, что ты рассказывал в одном из очень старых видео, что в целом у тебя была первая любовь к кино, ресторанам, цветам и так далее. В целом, ты пришёл в Delivery Club с мотивом заработать деньги. В отличие от ребят, которые умудряются влюбиться в какую-то идею и отдать всё туда, ты уже, наверное, достиг какого-то уровня жизни, к которому стремился. Но тогда единственное, что тебя волновало на старте, это заработать денег, чтобы водить девчонок в кино и покупать себе что-то получше, чем просто стардокс.

У тебя был базовый мотив — просто хотеть, чтобы в кошельке были деньги. В какой момент произошла трансформация, когда ты стал более идейным человеком в рамках Delivery Club? Когда ты столкнулся с ситуацией, что тебе чуть-чуть не хватило, чтобы всё сошлось? Как работал маркетинг в те годы? Сейчас он, конечно, изменился, но тогда это была такая вещь, как перформанс маркетинг. На Западе он уже существовал, а в России только зарождался. Тусовка была очень узкой, все друг друга знали, кто что попробовал, какие каналы использовал.

Когда у тебя не сходится экономика, это заставляет тебя работать больше. Но когда у тебя в первый раз получается придумать что-то, что меняет всю модель или восприятие дисциплины, такой как маркетинг, у тебя возникает невероятная энергия. Я понял, что эта энергия находок давала мне намного больше, чем просто зарплата. Сделать то, что никто никогда не делал, — это энергия, на которой я питался.

В Яндексе я принимаю решения на основе эмоций. Мне понравилась твоя фраза: "Я принимаю решение эмоционально, но лидируют цифры". Я стараюсь слушать своё сердце, хотя иногда оно не слышно, когда ты забиваешь его мозгом.

Что касается Delivery Club, произошла сделка с Фуд Пандой. Насколько я понимаю, ты стал партнёром и заработал на сделке. Да, я заработал денег на сделке. Мне казалось, что я купил первый дом, и буквально через несколько недель после покупки доллар заработал. Сделка была в долларах, и через две недели после того, как я поменял доллары на рубли, доллар стал 60. Я понял, что мог бы купить этот дом за половину тех денег, которые у меня были. У меня была депрессия, я ходил грустный, мне казалось, что мир конкретно меня не любит и не ценит. У меня не было эмоций, что в мире происходит что-то важное, я просто спроецировал это на себя.

В итоге оказалось, что деньги, оказавшиеся большими, очень быстро тратятся.

=> 00:51:23

Иногда путь к успеху начинается с выбора между стабильностью и риском, но именно в больших компаниях можно найти возможность для роста и изучения.

Дом, и буквально через несколько недель после того, как я купил доллар, заработали. Мы в долларах, сделка была в долларах, и буквально там Д или ри недели прошло после того, как я поменял доллары на рубли. Я заработал заработанные там несколькими годами от дго труда. Доллар стал из 30-60, и я понял, что я мог купить этот дом за половину тех денег. У меня была депрессия. Я ходил грустно, мне кажется, не знаю, месяц. В этом мире мне казалось, что мир конкретно меня не любит, не ценит вообще. Именно со мной он так поступил. То есть у меня не было эмоций, что в мире происходит какой-то там тарам, как бы я естественно всё спроецировал.

Это далось. Ну и потом оказалось, что как бы деньги, оказавшиеся большими, очень быстро тратятся. Всё равно класс. Давай дальше подм. У меня есть вопрос о Яндексе. Какая ирония, бы сказал. Ребята, кто захочет, посмотрит. А у тебя, когда произошла сделка, тебе предлагали в Берлин переехать в футпанду, соответственно? Ты отказался и пошёл в Яндекс заниматься такси, которого тогда ещё, по сути, там, ну можно сказать, не существовало, правильно?

Ну, примерно так. Да, да, примерно так. И в итоге получается, уже сколько? 10 лет-то уже, да? Через несколько месяцев будет 10 лет. Да, 10 лет. Значит, уже такая знаменательная дата. Кстати, и как бы интересный факт, что вот ты по сути приходил в такой новорождённый проект. Сейчас под тобой огромное количество проектов, огромное количество разных команд. И мне очень интересно разобраться, как вообще произошёл этот путь трансформации.

То есть, когда мы говорим про, например, Delivery Club, когда ты приходишь, там три землекопа, и вы вместе как бы все сидите там и заказы развозите, и сами звонки принимаете и так далее. Тут всё понятно. Да, другое дело, когда ты приходишь в Яндекс. На тот момент Яндекс уже был огромной компанией, и как бы двигаться там по карьерной лестнице кажется гораздо более проблематично. Тут интересно, что нам из точки сегодня кажется, что тогда Яндекс был огромной компанией. Но если посмотреть на цифры, то сегодня любой юнит отдельный, не знаю, сегодня выручка Кинопоиска больше, чем выручка всего Яндекса тогда.

Вот тут просто пример. То есть это на самом деле, да, это была огромная компания уже тогда. То есть я не говорю, ну на самом деле масштаб её, который изменился за эти там 10 лет, он, ну типа тяжело воспринимаемый с точки сегодня. Но если ты посмотришь на цифры, мы выросли там в какое-то бесконечное количество раз. Но я приходил в очень похожую для меня среду. Я приходил, по сути, в стартап, но в корпорации. То есть у тебя как бы была такая же комната, там было примерно такое же количество людей.

Мне кажется, человек 20 тогда было. Все как бы сидели в комнате, примерно размером с, ну чуть-чуть, может быть, больше, чем вот эта студия, где мы сейчас с тобой сидим. Это было всё Яндекс Такси того времени. Просто всё как бы. А, ну и было ещё несколько человек в Екатеринбурге на удалёнке, с которыми через лягушку созвонился. У меня такой вопрос: А почему? Смотри, ты как бы вышел из... и в целом у тебя достаточно большой уже опыт был на тот момент, там несколько лет.

Был какой-то капитал. Почему ты принял решение пойти в корпорацию, а не начать делать какой-то свой собственный стартап? Слушай, я тоже рассматривал, но как бы это, по-моему, часть мало рассказывал. Но ко мне я познакомился просто с разницей в несколько дней с ном с которым пол делать поме такси см. Тогда его звали Вайсер, который Гет. Да, и которого я, кстати, очень жду у себя в гостях. Да, приходи, никак не доедет ко мне, я тебя очень жду. Блин, деф, тебе расскажет про то, что он сейчас делает. Это, конечно, феноменальный бизнес. Да, это очень интересно. Не буду есть его хлеб, придёт, расскажет.

Вот и с активом сечи Убера. И я тогда ещё угорал со своего круга друзей, что, видимо, у этих такси компаний в мире есть специальный форум, где как бы вот этого надо нанимать, выкладывают, и они все идут. И это как бы вот тоже про тот набор эмоций, что, ну, типа эта индустрия, её очень много стало вокруг тебя, значит, там что-то есть. В смысле, тогда же не осознавал, что это может быть настолько большим. Вот я пошёл в Яндекс, потому что, ну блин, Яндекс, ты такой думаешь, блин, нифига себе, прикоснуться к великому, к чуду, посмотреть на их цифры, данные, там поковыряться, поизучать что-нибудь. Как оно там вообще строится, посмотреть, как строят такие компании. И это на самом деле, ну тоже интересно. Ты как бы, я, ну для рекламы, тому времени там было, мне кажется, несколько сотен человек, человек 300, когда мы продавали 200-300. А уже память стёрла. А тут ты приходишь, там компания, сколько-то тысяч работает. Она, естественно, там другие принципы, там performance review, если оценку ставят раз полгода какой-то. Ну ты как-то там...

=> 00:55:15

В больших компаниях бюрократия — это не враг, а защитный механизм, который проверяет идеи на прочность и отсекает слабые.

В этом разговоре обсуждаются эмоции и впечатления, связанные с работой в крупной компании, такой как Яндекс. Эта индустрия стала значительно больше и разнообразнее, чем ожидалось. В начале, когда я пришёл в Яндекс, у меня была мысль: "блин, Нифига себе, прикоснуться к Великому, к чуду". Я хотел посмотреть на их цифры, данные, поковыряться в них и изучить, как всё это строится. Это было действительно интересно, особенно учитывая, что до этого я работал в небольшой студии, где было всего 200-300 человек.

Первое впечатление от Яндекса было ошеломляющим. Я пришёл в корпорацию гигантскую, где своя бюрократия и процессы согласования. Я осознал, что, несмотря на то, что я работал в такси, это была маленькая команда, и теперь я оказался в большой экосистеме. Первая эмоция от Яндекса была: "чёрт побери, какой же я реально тупой". Я понял, что уровень интеллекта здесь радикально другой, и это было в разных лигах.

Несмотря на то, что весь бизнес Яндекса в то время был на рекламе, маркетологи считались людьми четвёртого сорта. Это было довольно уничижительно, когда моя знакомая, большая начальница, на встрече сказала: "ты же маркетолог, нахрен нужен вообще". Это добавило ещё одну эмоцию к моему опыту.

Бюрократия в Яндексе меня бесила, но я понимал, что она — это иммунитет компании. В любой большой корпорации бюрократия защищает от рисков, которые создают новшества. Когда ты пытаешься что-то новое внедрить, система может воспринимать это как угрозу и пытаться "задушить" твою инициативу. Это игра, в которой часто выигрывают болезни, и именно поэтому компания развивается. Она защищается от нового, чтобы не сломать то, что уже работает, но при этом, если новое сильное, оно может выжить и изменить среду вокруг себя.

Бюрократия, по сути, проверяет твою идею на прочность. Насколько ты готов защитить её перед командой, инвесторами и бюджетами? Если ты не способен пройти через бюрократию, как ты справишься в реальном мире, когда возникают проблемы, такие как нестыковки в финансах или потеря ключевого контракта?

Многие относятся к бюрократии негативно, утверждая, что она тормозит развитие. Вместо того чтобы действовать, приходится заниматься бесполезными таблицами и презентациями для руководства. Я согласен с тем, что в этом есть доля правды. Однако, если не почитать свои цифры и не уметь их представить, то ты не сможешь эффективно взаимодействовать с внешним миром. В конечном итоге, корпорация старается имитировать внешний мир, и для того чтобы привлечь инвестиции, нужно уметь питчить свои идеи.

=> 00:59:05

Бюрократия может тормозить развитие, но иногда именно цифры и презентации помогают убедить и запустить успешные проекты, даже если ты изначально не веришь в их потенциал.

Бюрократия часто воспринимается достаточно негативно, и это происходит по одной очень простой причине: говорят, что она тормозит развитие. Вместо того чтобы бежать и делать, ты начинаешь заниматься бесполезными табличками, презентациями и так далее, чтобы это понравилось твоему руководству. Насколько ты согласен или не согласен с этим? Сколько процентов правды в этом?

Слушай, во всём этом есть определённая правда. Однако у нас есть культ цифры, который, естественно, вырождается в таблички и презентации. С одной стороны, это действительно так, но с другой стороны, если не почитать свои цифры и не «питчить» их, то ты не сможешь убедить внутренних коллег, а значит, не сможешь убедить и рынок. Это на самом деле воспитывает селекцию людей, которые способны работать в таких условиях. Безусловно, что-то просыпается, и какие-то проекты из-за этого не случаются. Наверняка существуют компании, которые умеют жить иначе, но я таких не встречал. Встречал те, которые декларируют, что так, но в реальности просто используют другие ритуалы, например, вместо презентации — лист А4 с текстом или стендап, где ты должен из памяти рассказать.

А насколько вообще возможна история про эмоции и интуитивное принятие решений, когда к тебе приходит команда с каким-то предложением? Ты чувствуешь, что тема классная, но смотришь в цифры и понимаешь, что математика не бьётся. Как ты принимаешь решение?

Я могу рассказать тебе историю, когда мне казалось, что тема классная, но цифры не бьются. Это касается Яндекс.Самокатов. Я был против запуска этого сервиса несколько лет подряд, потому что смотрел на Excel и понимал, что там нет бизнеса. Я был бесконечно не прав. Я сдался, команда запустила, и я, естественно, ворчал на каждом этапе. Мы запустили свой самокат, у нас была лаборатория в Китае, где мы тестировали новое поколение самокатов. Сегодня самокаты в Москве — это более частотный вид общественного транспорта, чем такси. Количество поездок на самокатах в день сегодня больше, чем на такси. Безусловно, не все этим довольны, как и любым новым общественным транспортом, но это уже стало частью городской инфраструктуры.

Этот сервис слишком быстро вырос, и ему сейчас нужно измениться. Я считал, что его не надо запускать, и вот я был не прав. Команда запустила, и они выиграли в этой ситуации. Если бы у них не хватило смелости забить на моё мнение, они бы этого не сделали.

У меня есть ещё один вопрос. У меня в гостях был Дим Чико, и мы обсуждали, как стартаперы, выходцы из больших компаний, собирали свои проекты с нуля на свои деньги. Насколько я понимаю, корпорации действуют медленнее. Например, стартаперы собирают свои идеи на коленке, а корпорации ждут, пока всё будет валидировано. У корпорации действительно есть такой лаг, когда вы не можете принимать решения, не имея сильных аргументов.

Если бы я меньше упрямился, мы могли бы запустить этот сервис на год раньше. Мне стыдно за то, что я был не прав в этом вопросе. Это действительно классный сервис для людей.

=> 01:02:51

Корпорации могут действовать медленно, но их репутация и ресурсы делают их опасными конкурентами для стартапов, которые должны действовать быстро, чтобы выжить.

Выходцы из больших компаний, по сути, начинают с нуля, используя свои деньги. Они действительно супер красавчики, собирая модель и так далее. Насколько я понимаю, это немного о том, что корпорация работает медленнее. Например, ребята могут быстро собрать что-то на коленке, поехать в Китай и сделать самокат, а затем быстро занять номер один по доле рынка. В то время как корпорация смотрит на это и думает: "Ага, мы сейчас подождем, пока они разгонятся".

Я так понимаю, что у корпорации есть такой лаг, когда нельзя принимать решения, не имея сильных валидаторов. Это касается самокатов, например. Если бы я меньше упрямился, мы могли бы запустить это на год раньше. Мне стыдно за то, что я был "ослом" в этом вопросе. Это правда, что это классный сервис для людей, и его нужно было запускать раньше.

Когда происходят такие события, например, в Яндексе, и принимается решение, вы могли бы запустить проект на год раньше. Вы были бы гораздо крупнее, доля рынка была бы больше, и вы зарабатывали бы больше. Но вы сделали это позже. В этот момент возникает вопрос: что происходит? С одной стороны, есть время, за которое можно научиться многим навыкам. Они научились ремонтировать самокаты и поняли, как их правильно расставлять. У них уже есть какие-то знания.

Вы можете попробовать скопировать их опыт, но, во-первых, вы можете скопировать не то. Особенно в стартапе, который делают фандеры. В итоге вы просто теряете время и, конечно, заплатите за него тройную цену. Правильно ли я понимаю, что если вы стартап, который хочет побороться с большой компанией, вам нужно бежать как можно быстрее, чтобы стать таким большим, чтобы корпорация была вынуждена либо вас купить, либо с вами договариваться?

Еще один важный вопрос. Несколько месяцев назад мне пришла интересная информация, и сегодня, ты не поверишь, я сидел с утра и думал, что хочу задать тебе этот вопрос. Думаю: "Ну блин, это же так неэтично, это же нет в публичном доступе". И сегодня с утра выходит информация, что мы очень внимательно смотрим на рынок па. У меня в офисе лежит полностью сделанная нами зарядная станция, и в моем приложении это уже работает.

Короче, я задам тебе вопрос. Если не можешь отвечать, не отвечай, мы поймем все по твоей реакции. Мысль такая: есть некоторые компании, например, компания "Бери заряд". Допустим, на рынке существует такая компания, и ребята, такие же молодые стартаперы, бегут, строят свою компанию. А потом приходит Яндекс и говорит: "Ребята, смотрите, мы хотим вас купить, вот наш оффер". Ребята отвечают: "Не готовы". Яндекс говорит: "Смотрите, парни, вы не поняли, как устроен мир. У вас есть два пути: первый вариант — вы можете продаться нам и получить хорошие деньги, второй вариант — мы за полгода соберем всю эту штуку, зальем её огромными бабками, и вы просто исчезнете с этого рынка, теряя свою долю".

Правильно ли я понимаю, что, по сути, у корпорации есть такое влияние, что она может получать очень выгодные для себя сделки? Смотри, да и нет. Во-первых, на каких-то рынках действительно можно решить так, но у корпорации есть такая важная штука, как репутация. Репутация на самом деле одна ошибка за тобой потом плетется очень-очень много лет.

За свою десятилетнюю карьеру в Яндексе я видел, как мы сделали несколько крупных сделок и множество маленьких, о которых мы скорее не говорим. Иногда просто ради команды, иногда ради технологии. На каждой сделке я слышал, что "блин, вы, Яндекс, как козлы себя ведете во время процесса". Но каждый раз, когда я разбирался, выяснялось, что это было связано с тем, что они общались много лет назад, и тогда действительно некрасиво повели.

Таким образом, ты понимаешь, что у тебя репутация, и даже если ты всё исправил, нанял других людей и поменял культуру, это будет с тобой очень долго. Поэтому действительно корпорация может действовать таким образом.

=> 01:06:52

Репутация важнее всего в бизнесе: плохие отношения на старте могут разрушить даже самые выгодные сделки.

За свою десятилетнюю карьеру в Яндексе я заметил, что компания сделала семь-восемь больших сделок и около двадцати маленьких, о которых мы, скорее всего, не говорим. Сделки были разного размера: иногда они совершались ради команды, иногда ради какой-то технологии. В итоге, это несколько десятков сделок, и на каждой из них я слышал, что Яндекс ведет себя как козлы во время процесса. Однако, каждый раз, когда я разбирался в ситуации, выяснялось, что они общались когда-то, не знаю, 10, 12, 15 лет назад, и действительно некрасиво повели себя.

Ты понимаешь, у тебя уже есть репутация, и даже если ты всё исправил, нанял других людей и поменял культуру в компании, стартапы все равно идут с тобой на очень долго. Поэтому действительно важно понимать, что репутация корпорации имеет значение, и стартапы пытаются всячески на этом играть, чтобы поднять свою оценку. Но у тебя также есть система, и ты не готов покупать дороже, чем по каким-то своим внутренним правилам. То есть, ты готов купить это за столько-то, потому что это value creation с точки зрения оценки, и дороже ты не готов.

Естественно, ты стараешься купить настолько дешево, насколько это возможно. Но если ты пытаешься сделать это просто силовым приемом, то, во-первых, это не работает. Ты же покупаешь компанию с людьми, и без людей она тебе не нужна. Ты редко покупаешь компанию, которая тебе нужна, без людей. В основном ты покупаешь людей, которые умеют делать тот или иной сервис. Если ты испортишь отношения с ними во время процесса, то они не будут с тобой потом работать. Они просто получат свои деньги, заберут их со стола и пойдут дальше. Поэтому тебе важно об этом думать, но при этом не переплачивать.

Если стартап можно выиграть только деньгами, то у него не хватает рычагов. Нужно об этом подумать и придумать, как сделать так, чтобы ты был устойчивым и не мог быть выдавлен системой. В этом, как бы, суть бизнеса в какой-то мере.

Я слышал, что ситуация интересная. Я сегодня смеялся, когда обдумывал, спрашивать или нет. Открываю новости и пишу, когда выходят новости. Я говорю: "Стоп, довид, спроси, что отвечаем". Это смешно, так как они не успели ответить, и я ответил то, что ответил Сая. Да, ты уже дальше, уже всё. Ладно, не буду ковыряться. Я понимаю, что ты много не расскажешь. Давай вернемся.

Я пытался понять хронологию и не до конца понял. Насколько я понимаю, в тот момент, когда вы начали делать Яндекс.Такси, Гет уже был достаточно устойчивым. Он был почти такого же размера, как мы, чуть-чуть меньше. Соответственно, Uber тоже запускался, но это был не тот Uber, который мы все увидели позже. Это были шестнадцатые-семнадцатые годы. В пятнадцатом и начале шестнадцатого Гет претендовал на роль короля российского рынка.

Я от тебя слышал фразу, что в то время у Яндекса было 20,000 поездок в неделю, но существовала компания Везет, у которой был миллион поездок в неделю. Это был обычный классический таксопарк, который не совершил технологический переход. Они не смогли перестроиться и не стали более оцифрованными, как все игроки, которые тебе сегодня известны. Их кто-то купил или они развалились. Мы купили кусочки: кол-центр, бренд и так далее.

На тот момент было четкое ощущение, что Гет станет лидером рынка, и вам приходилось догонять. У них работала оплата картой, а у нас нет. Я тебе честно скажу, на тот момент я пользовался Гетом. Я был одним из самых больших пользователей. Тем не менее, этого не случилось, и, насколько я понимаю, они вообще закрылись в России.

Слушай, они в каком-то виде существуют в Битубином, но это очень маленький бизнес. Да, они остались где-то, но, как и ты, приходя в Яндекс, я ездил только на Гете.

=> 01:10:40

Успех в бизнесе — это не только деньги, но и умение адаптироваться к уникальным условиям каждого рынка.

Купили. Прикольно! Ничего себе, я не знал. Эй, истории! А я тебя слышал другую фразу про то, что в целом на тот момент было чёткое ощущение, что Гет станет лидером рынка. Да и как бы вам приходилось там догонять. Блин, у них работала оплата картой, а у нас нет. Конец, всё как бы, да. Я тебе честно скажу, на тот момент я пользовался Гетом. Я там был, какой-то у них там был вот этот roadmap, я там был самый большой вообще там Босс. История абсолютно фатальна, и потом, тем не менее, как бы этого не случилось. Насколько я понимаю, они вообще закрылись в России, да?

Слушай, ну они в каком-то виде существуют в биту Бином, скорее, но как бы это очень маленький бизнес. Ну да, вот они остались там, по-моему, где-то там. Я, как и ты, приходя в Яндекс, ездил только на Гете. Вообще, я считал, что нафиг вообще на этом Яндекс. Такси ездить, нифига не работает. Давай попробуем провести такой некий сравнительный анализ. Меня в большей степени интересует с точки зрения каких-то вот ключевых рычагов решений, принятых. Почему компания, которая уже вроде бы была на шаг впереди, в итоге не смогла, а вы смогли? Только ли это Яндекс Деньги, база данных и ресурсы, или что это было?

Кстати, важная вещь: у них было больше денег, чем у нас. Яндекс на самом деле же, она как бы жадная компания, как любая корпорация, то есть особенно в те годы, когда вот это венчурные бесконечные деньги существовали на рынке. Вот про которые мы сегодня тоже поговорили. Тогда под венчурный капитал было привлечь сильно проще, чем капитал внутри корпорации, которая всё равно, особенно публичная корпорация, должна отчитываться перед своими акционерами и инвесторами раз в квартал. Ты не можешь сказать, что "Ой, я тут 50 млн долларов потратил на что-то". Ну, типа там придумывали какой-то стартап, к 50 млн долларов тудым-сюдым. Не мог, ты должен выполнять гайден, выполнять там, не знаю, обещания, вот это вот всё. Поэтому нам сильно сложнее было тратить деньги.

А мне кажется, что они слишком рано начали сильно масштабироваться по странам и просто управленчески не справились. Это на самом деле. Вот сейчас мы там работаем в куче стран, и вот мы с тобой пытались как-то поймать календари друг друга, учитывая перелёты взаимные. Каждая страна абсолютно уникальна. Даже две соседние страны в большинстве своём не имеют ничего общего между собой с точки зрения ведения бизнеса. Когда ты строишь бизнес-модель и одновременно с этим масштабируешь по странам, это управленческая задача. Мне кажется, что это была ключевая их проблема — что они поторопились с масштабированием по странам.

То есть у них тогда уже было, они уже тогда понимали, что Израиль всё супер получился, а Россия им казалась, что "всё, сейчас мы догоним этот Яндекс, и мы тут короли рынка". Они включили Лондон, я помню, Англию, да-да. И вот тут у них начались проблемы. Если так вспоминаю, мы первые деньги защитили на уровне директоров, когда мы пришли к ним с идеей: "Слушайте, мы тут с Дэйвом встретились и договорились, что мы через год готовы объединить компании". Вот примерно по такой формуле. Поэтому, если мы потратим вот сейчас, не знаю, там, уже не помню, сколько-то миллионов долларов с такой-то эффективностью, наша сделка будет выгоднее. То есть мы защитили первые деньги на Яндекс.Такси, чтобы выгоднее слиться с этим. Это типа вот так это и началось.

Мне очень понравилось, кстати, про различие между странами. Я прямо ржал, вообще, прям вкусил на кончиках пальцев, что ты рассказывал, по-моему, про Ереван. Что говорит, вот в Москве, условно, когда к тебе приезжает такси и к тебе приезжает новый Логан, ты радуешься, что тебе приехала новая машина. А в Ереване, если тебе приезжает восемнадцатилетний Mercedes, ты кайфуешь от того, что тебе Mercedes приехал. Это я просто точно знаю, что вот есть страны, где к приезжают старые Мерсы, и ты такой думаешь: "Старый Мерс, круто". Да, и каждая страна реально.

Ну давай, в Москве, если ты заказываешь, там, не знаю, бизнес-класс выше, тебе открывают дверь. Угу. Например, у меня стоит отметка "открывают дверь". Я сгораю от стыда в этот момент. Ну реально, почему-то очень испытываю чувство стыда, и мне тяжело. Но при этом для большинства пользователей это очень важная фича. То есть им нужна, но в Армении это, ну, зашквар, если ты открыл дверь. Ну то есть ни один водитель это не делает. Ну в смысле, ты можешь их заставить, но это прямо зашквар. Зашквар считается. То есть ты не можешь этот гайд вести. Ну можешь какие-то другие гайды водить. И если ты пытаешься как бы всё под одну линейку водить, да, то не будет работать. Ты должен как бы адаптировать под каждый рынок, искать там какие-то детали, ниши, а строить там те...

=> 01:14:34

Адаптация под каждый рынок — ключ к успеху, иначе просто прогоришь.

Каждая страна имеет свои особенности. Например, в Москве, если ты заказываешь бизнес-класс или выше, тебе открывают дверь. У меня стоит отметка, и в этот момент я сгораю от стыда. Я реально испытываю чувство стыда, и мне тяжело, но при этом для большинства пользователей это очень важная фича. То есть, им это нужно. В Армении, наоборот, это считается зашкваром. Если ты открыл дверь, ни один водитель это не делает. Конечно, ты можешь их заставить, но это будет прямо зашквар.

Ты не можешь вести этот гайд, хотя можешь использовать какие-то другие. Если ты пытаешься всё под одну линейку водить, это не будет работать. Ты должен адаптировать под каждый рынок, искать там какие-то детали и ниши, а также строить те или иные бизнес-партнёрства. Иначе ты просто прогоришь. Мне нужно будет спросить, как поставить галочку "Не открывать дверь". У меня всегда чисто. Я всегда жутко сгораю со стыда, когда человек выходит из машины, например, в дождь. Я думаю: "Сиди, ты Господи, я сяду, у меня есть руки, я открою дверь. Нет проблемы в этом".

Например, я ездил на праздники в Японию, и там у таксистов праворульные машины, а на левой руке у них белые перчатки. Это выглядит настолько круто, и мне хотелось бы, чтобы мы так же сделали. Я не задался вопросом, почему так исторически сложилось, но это выглядит очень стильно. Мы с тобой воспитаны на фильмах, где, если ты смотришь какой-нибудь дорогущий фильм, там выходит батлер в дорогущем костюме с белыми перчатками. Этот образ очень сильный, и когда я это увидел, подумал: "Блин, как это офигенно". Перчатка может быть классной, её можно легко сделать, и это может стать отличительным символом.

Что касается работы в Японии, то нет, мы пока не работаем там. Япония — это очень закрытый рынок, и они только сейчас меняют регулирование, поэтому мы пока смотрим сбоку. Интересно, что, например, Япония и Южная Корея — это две соседние страны, но насколько разные у них тактики сервиса. В Японии все милашки, кайф, вообще супер, а в Корее это просто худшее такси в жизни. Я тоже молчу про Стамбул. Мы шутим, что Стамбул — это единственный город на планете, в котором, чтобы доехать в точку Б, должны хотеть не только ты, но и водитель. Это классическая история: "Не, не поеду".

Я был в Японии и Корее, и после возвращения из Кореи я написал большой пост о том, что это был худший мой опыт передвижений. Ты едешь, и тебе страшно, во-первых, во-вторых, дико некомфортно. Эти новые электромобили, которые ещё не привыкли водить — это просто что-то невероятное. Хотя, казалось бы, две соседние страны, и у них много пересечений. Я давно не был в Корее, но недавно был в Японии и невероятно кайфанул. Это одно из самых крутых путешествий за последнее время.

Согласен полностью. Давай вернёмся к Яндекс. Такси. Почему у них что-то не получилось? Мы предположили, что у вас получилось именно с точки зрения ключевых решений. Какие два-три самых важных решения ты, как руководитель, принял для того, чтобы эта вся история случилась?

Сначала отвечу на вопрос важнее: ты пробовал заниматься каким-нибудь спортом, например, бегом или плаванием? Плавание было недолго, а бег — совсем не моя тема. К сожалению, я не знаю, за сколько плыву 100 метров. Но если ты плывёшь один в бассейне и рядом с тобой человек, который плывёт быстрее, ты плывёшь быстрее. Это факт.

Когда ты приходишь на работу и открываешь App Store, а там от ГТО каждый несколько дней новые обновления, что-то происходит, у тебя пригорает пятая точка, и ты хочешь так же. Это очень важная часть в нашем становлении. Из-за решений, которые я принял, мне кажется, что это сложно говорить. Наша команда поняла, что таксопарки бывают разные, и нужно подписать хорошие и на них сфокусироваться. Мы реально охотились за самыми лучшими.

=> 01:18:20

Чтобы расти, нужно окружать себя сильными игроками и стандартизировать качество услуг.

К сожалению, если ты замеряешь свои 100 метров, когда ты плывешь один в бассейне, и рядом с тобой плывет чувак, который плывет быстрее, ты плывешь быстрее. Факт. ГТ плыл быстрее, сильно. Опять про спорт: когда ты приходишь на работу, открываешь App Store, а там от ГТО каждые несколько дней новые обновления, там что-то происходит, у тебя пригорает пятая точка, и ты хочешь так же. Это, на самом деле, очень важная часть в нашем становлении.

Из-за решений, которые я принял, мне кажется, что сложно говорить. Наша комната приняла несколько важных пунктов. Во-первых, мы поняли, что таксопарки бывают разные, и нужно подписать хорошие и на них сфокусироваться. Мы реально охотились за самыми лучшими с точки зрения качества таксопарков. Качество машин имеет значение, потому что когда у клиента очень разный опыт потребления сервиса, это не работает.

Первая вещь, которую мы сделали, — это единичный тариф. Он был максимально разрешённый с точки зрения смыслов. Были таксопарки, которые возили дешевле, но мы сказали, что цена будет не дороже, чем вот столько-то. Это вызвало невероятный скандал, часть таксопарков у нас включилась, но потребительские реакции были прямо вау. В то время, когда ты вызывал машину, у тебя могла быть цена 200 рублей или 800 рублей на одинаковых машинах. Просто тарифообразование у таксопарков было абсолютно разным.

Мы начали переходить на модель, которая сегодня для любого маркетолога нормальна: просто покупать очень много новичков и считать как LTV. Это простая математика. Мы сделали так, что раз в неделю что-то выпускали. У нас было правило, что каждый вторник должен быть релиз. Мы успевали в релиз, работали все выходные вместе, проводили время в офисе, дружно с пиццей, с шутками, иногда играя в PlayStation по паре часов, чтобы разгрузить мозг. Но мы дожимали.

В реальности тогда каждый делал всё. Например, я сам для себя писал код, который мне был нужен, чтобы всё работало. Первая версия динамического ценообразования писалась Тиграном, и я просто стоял рядом, дрожал, что сейчас всё сломает. Естественно, сервис несколько раз падал на продакшене. В общем, подбирая параметры, когда мы только это вводили, я думаю, что если суммировать, мы были сфокусированы. Мы выбирали нужных партнёров и переключали на себя самых важных. Во-вторых, мы стандартизировали услугу, потому что ты не можешь переосмыслить сервис, если он рандомный.

Сегодня это выразилось в динамическом ценообразовании и прочем. Каждый делал всё, и мы плыли за пловцом, который быстрее нас.

Теперь, класс, пару казней вопросов. Одна из моих любимых шуток — это про Uber, не про вас. Предыстория: где этот чувак, главный из Гриффинов, приходит устраиваться на работу в Uber и говорит: "Я хочу устраиваться". Ему отвечают: "Вы приняты". Он спрашивает: "А как же анкета?" Ему дают анкету, он заполняет имя, резюме и пожелания, а ему говорят: "Подпишите, вы приняты".

На рынке такси количество водителей, которое нужно, гораздо больше, чем на самом деле квалифицированных водителей. Если прямо сегодня добавить на рынок 150-160 тысяч водителей в России, то станет строго лучше. В целом, у тебя дефицит водителей очень высокий. Если посмотреть на цифры по безработице, это сразу видно.

Дальше ты просто решаешь, что качество — это моя отсечка. Если качество хуже, чем допустимо, то система это решает. Пользователь ставит оценку, и если рейтинг падает ниже, то водитель заблокирован. Ему нужно пройти дополнительное обучение, чтобы попробовать вернуться на линию. Если водитель систематически отменяет заказы, сначала мы его на коротко забаним, потом на подольше, потому что нет ничего более плохого, чем когда водитель почти к тебе приехал и...

=> 01:22:24

Качество обслуживания — это не просто цифры, это забота о комфорте и безопасности клиентов и водителей.

В целом, в широком смысле, сотрудников сегодня бесконечно много. То есть, у тебя как бы, ну, ты просто смотришь на цифры по безработице, и это сразу оттуда видно. У тебя дефицит водителей очень высокий. Но при этом, дальше ты как работаешь? Просто решаешь, что, как бы, вот качество — вот моя отсечка, хуже чем вот такое качество — нельзя.

Дальше же сама система это решает. То есть, типа, пользователь знает: ты ставишь оценку, если рейтинг упал ниже, всё, водитель заблокирован. Ему надо пройти там через дополнительное обучение, чтобы попробовать заново вернуться на линию. А если, например, водитель систематически отменяет заказы, сначала мы его на коротко забаним, потом на подольше, потом ещё на подольше. Потому что, как бы, нет ничего более плохого, чем когда водитель почти к тебе приехал и тут же, в эту секунду, отменил. Это дискомфортно для людей. Да, если ты отменил на старте, пока мы разыгрываем заказы, классно. У тебя могут быть свои дела, своя жизнь в этом, и суть платформы. Но если ты делаешь это в последний момент, то это уже не так.

При этом был этап, о котором ты говоришь, когда сервисы гнались за ростом. Реально, это как в той серии "Гриффинов", когда брали всех и вся. Это на самом деле семнадцатый год — пик конкуренции с Сбером, конец шестнадцатого, первая половина семнадцатого. Когда были моменты, когда натурально цена поездки была ноль. И когда у тебя случается драматическое, не знаю, субсидирование цены, у тебя рынок взрывоопасен.

Тогда все компании занимались тем, что набирали водителей всеми возможными способами. Конечно, брали всех, потому что иначе ты проиграл. Если конкурент вырос быстрее, то у него плотность заказов на квадратный километр больше, и вся эффективность сразу падает. Весь этот бизнес — это в итоге бизнес исключительно про математику, которая работает. В смысле, тебе нужны свои карты, хорошие алгоритмы ценообразования и прочее. Но ещё самое важное — нужна плотность заказов на квадратный километр в минуту, в час.

Чтобы, условно, была лучшая цена, чтобы водитель быстрее приезжал. В итоге, самая главная метрика, на которой молятся все похожие сервисы, — это эффективность. Эффективность — это, грубо говоря, доля времени в часе, которая оплачена водителю, то есть минус время ожидания заказа, минус время в пути до клиента. Сегодня эта цифра в Москве в хороший день штурмует цифру 70%. Это, как бы, ну, зашибись, да? 70% времени в часе тебе платят деньги потребители. Что это значит? Это значит, что в реальности водитель зарабатывает больше денег, чем водитель конкурента при всех абсолютно прочих равных.

В этой же серии ты где-то рассказывал мне, и мне очень понравилось, про алгоритм, что человек, когда устал и говорит, что хочет поехать домой, может поехать домой, потратить час, а вы можете сейчас подкидывать ему заказы по дороге домой. Это сильно выросло. Раньше была технология, мы так и называли "домой", а сейчас это заказы "по пути". Ты просто можешь отметить, что тебе нужно туда, и по пути будешь получать заказы. Прикольно, это круто.

Ещё один вопрос, такой знаешь, больше про личностные переживания. То есть, смотри, такси — это огромная история, просто статистически там случаются аварии, и часть из которых случаются фатальные, когда люди погибают. Как вообще ты к этому относишься? Как ты это всё дело переживаешь?

Слушай, когда случилась самая первая авария с трагическим исходом, я лично ездил к людям, связанным с случившимся, и потом напился сильно в тот день и тяжело пережил. Но потом, ты когда отряхиваешься от те или иные ситуации, ты можешь с этим что-то делать. Ты можешь сделать технологии, которые контролируют вождение. В смысле, ты берёшь телефон, у тебя в телефоне есть акселерометр, ты по тому, как там меряешь ускорение, торможение, можешь оценить, как водитель водит, и сказать статистику.

Сначала пессимист ему получения заказов, пока он не исправит. Тем самым, занимаясь этим, ты можешь делать технологии про контроль усталости. Ты можешь делать это и для потребителя, потому что это тоже может создавать проблемы. То есть, на самом деле, мы сделали несколько лет назад такую вещь, как оценка пассажира — супер резонансная вещь. На самом деле, люди начали теплее относиться к водителям и лучше себя вести. Если ты хочешь эту задачу решить, ты можешь её решить. Ты никогда не исправишь это в ноль. Никогда не будет такой ситуации, пока мы все дружно не перейдём в мир, где все машины только беспилотные. И то, там что-то может случиться.

=> 01:26:40

Ответственность за чужие жизни может стать тяжёлым грузом, но именно через преодоление сложностей мы растём и учимся справляться с давлением.

Сказать о статистике, можно отметить, что изначально существует пессимистичное восприятие получения заказов, пока не будут исправлены определенные проблемы. Занимаясь этим, ты можешь разрабатывать технологии для контроля усталости, а также изучать потребности потребителей в других странах, поскольку это тоже может создавать проблемы.

На самом деле, мы сделали несколько лет назад такую вещь, как оценка пассажира, что стало супер резонансным событием. Это действительно очень интересно. Кстати, сейчас расскажу свою обратную связь: в реальности люди начали теплее относиться к водителям и лучше себя вести. Однако, если ты хочешь решить эту задачу, ты можешь её решить, но ты никогда не исправишь это в ноль. Никогда не будет такой ситуации, пока мы все дружно не перейдем в мир, где все машины будут только беспилотными. И даже тогда могут происходить аварии, так или иначе. Ты можешь лишь уменьшить их количество, и ты должен этим заниматься. Это одна из команд, в которых работают очень-очень сильные инженеры.

Одна из фраз, которую я услышал от Серёжи, когда он говорил о том, что у тебя тысячи фур ежедневно на дороге и миллионы людей задействованы в этом процессе, заключается в том, что вопрос о том, когда произойдет что-то фатальное, не стоит в формате "да или нет", а просто в вопросе "когда это произойдет". Это просто статистика, и он говорил о том, что это создает огромное эмоциональное давление, с которым тебе приходится постоянно жить, особенно когда случается первый раз. Это было тяжело.

Насколько ты ощущаешь, что статистически происходят какие-то такие события, и насколько это на тебя эмоционально влияет? Насколько ты ощущаешь давление ответственности? Это очень сильно влияет. Я не знаю, худшие, наверное, дни - это когда только начался ковид. Я исторически довольно свободно отношусь к своему личному номеру телефона, и на планете Земля есть несколько сотен водителей, у которых есть мой номер. Они иногда звонят и говорят: "Ты вообще не представляешь, что твои идиоты выкатили". И часто бывает так, что мы действительно не подумали о каких-то вещах.

Когда случился ковид и поездки упали почти в ноль, мне звонили мои приятели-водители и говорили: "Мы всё понимаем, сделай что-нибудь". И ты понимаешь, что ты несёшь ответственность за сотни тысяч людей и их семьи. Если ты что-то не придумаешь, у них просто не на что купить еду. Когда у тебя такой груз на плечах, это иногда очень сложно. У меня тогда было бесконечное количество панических атак, и весь этот набор перегрузки от стресса был получен.

А что ты можешь делать? Ты можешь залезть в нору и спрятаться, но это не выход. Ты должен вылезти оттуда и решить задачу. Насколько ты согласен с фразой, что масштаб человека определяется масштабом проблем, которые он способен переварить? Я согласен полностью. Это тренирует. Я думаю, что те проблемы, с которыми я сталкиваюсь сегодня, если бы я столкнулся с ними три года назад, я бы просто вышел в окно.

Когда ты вечером приходишь домой и твоя голова касается подушки, это очень зависит от того, как ты себя чувствуешь. Иногда я вообще не могу заснуть. У меня бывают периоды, когда я несколько дней подряд просто не могу уснуть. Я вырубаюсь после четырех часов, ворочаюсь, не могу заснуть. В такие моменты я просто забиваю на это, встаю, смотрю сериал, читаю книжку, отвечаю на почту, играю в PlayStation — делаю всё, что угодно.

На самом деле, мозг хитрый, и если ты не можешь заснуть, то начинаешь паниковать из-за этого, и это формирует привычку, что всё, я не засну. Поэтому надо встать и заняться своими делами. Я ношу кольцо уже много лет, потому что сон — это одна из ключевых вещей для баланса твоего состояния. Я очень за этим слежу, но не могу сказать, что с этим феноменально справляюсь. Очень часто у меня возникают проблемы со сном.

По поводу оценки пассажира, я помню, когда только выкатили эту фичу…

=> 01:30:19

Управление эмоциями — это искусство, которое требует времени и терпения, чтобы сеять семена изменений в команде.

Всё, что ты играешь на PlayStation, всё, что угодно делаешь, потому что на самом деле мозг хитрый. Если ты не можешь заснуть, то в этот момент ты начинаешь паниковать из-за того, что не можешь заснуть, и заходишь в цикл. В итоге это формирует привычку, что всё, я не засну, и кранты. Поэтому надо встать и пойти позаниматься своими делами.

Я ношу кольцо уже много лет, потому что сон — одна из ключевых вещей для баланса твоего состояния. Я очень за этим слежу, но не могу сказать, что справляюсь с этим феноменально. Очень часто у меня бывают проблемы со сном.

По поводу оценки пассажира: я помню, когда только выкатили эту фичу. У меня есть привычка, что когда я сажусь в такси, если я вижу, что водитель едет слишком быстро, я делаю ему замечание. И вот, когда выкатили эту историю, я сажусь в машину, а водитель начинает ехать очень быстро. Я ему делаю замечание, и тут же получаю негативную оценку. Я пишу в поддержку, и вижу, что это несправедливо. Я говорю: "Смотрите, какая ситуация. Я по сути сделал человеку адекватное замечание о том, что хочу ехать с нормальной скоростью, а он мне воткнул оценку".

Представляешь, мне несколько раз были такие кейсы, и я писал, чтобы убрали эту оценку. Это важно, потому что чувство несправедливости — это важная вещь. Мир должен быть справедливым, и мы все к этому стремимся.

Теперь давай поговорим о командах. Сколько сейчас всего людей в твоих командах? Я слышал, у тебя цифра 15,000, чуть-чуть поменьше, но скоро будет столько. Это люди, работающие в офисах по всей планете, которые так или иначе часть моей команды.

Что такое управление таким большим количеством людей? Это, в первую очередь, управление импульсами и культурой, а также очень ограниченным количеством проектов, которые ты делаешь сам. Что такое импульсы? Я очень эмоциональный человек и всю свою жизнь с этим борюсь. У меня очень амплитудная шкала эмоций, и мне иногда сложно себя остановить. Когда у меня срывает предохранитель, я становлюсь не самым адекватным человеком на планете. Из-за этого я много лет тренирую навыки, чтобы уменьшать размер вспышки.

Почему это важно? Если ты с близкими друзьями взорвался, потом извинился, и всё, вы снова друзья. Они же стали друзьями, потому что приняли тебя таким. Но когда ты работаешь в сложной системе, если ты испытал эмоцию и взорвался, ты уже отошёл и забыл, а эта эмоция дойдёт до ребят, которые делают проект, только через 4-5 дней. У тебя просто долгий срок реакции системы. Поэтому в каждодневной работе ты должен понимать, какой импульс ты отправляешь в систему.

Ты, например, хочешь, чтобы команда сфокусировалась на качестве. Ты начинаешь об этом разговаривать с разными людьми из разных мест компании, и в итоге это как-то прорастёт. Ты не можешь прийти и сказать: "Всё, давайте займёмся качеством!" Вероятность того, что ничего не случится, очень высокая, потому что у системы уже есть свои устои.

Либо ты должен отдать этому много своего времени, либо сделать так, чтобы люди захотели это изменить вместо тебя. Для этого нужно много людей в разных местах организации, чтобы это стало круто. Это то, что я называю управлением импульсами, которое очень важно и чему нужно учиться. Ты сеешь семена в разных областях, и они постепенно прорастают. Это, возможно, специфика моего маркетингового бэкграунда, потому что в маркетинге именно так и устроено: ты сеешь идею.

=> 01:34:10

Управление культурой — это не только слова, но и действия. Чтобы изменить среду, нужно не просто хотеть, а вовлекать людей и сеять идеи, которые прорастут в уникальные команды.

В организации существует система, которая включает в себя KPI и performance review. Однако, на самом деле, для того чтобы что-то изменить, этого недостаточно. Либо необходимо потратить много времени, либо сделать так, чтобы люди захотели изменить ситуацию вместо вас. Для этого нужно много людей, то есть в разных частях организации, чтобы это стало круто обсуждать. Это то, что я называю управление импульсами, что очень важно, и этому нужно учиться, наблюдая за тем, как это работает.

Ты сеешь такие семена в разных областях, и они постепенно прорастают. Это может быть связано со спецификой моего маркетингового бэкграунда, потому что в маркетинге именно так и устроено: ты сеешь идею в разных местах, и она как-то прорастает. В какой-то мере, я пытаюсь управлять компанией аналогичным образом.

Статистически, когда в компании большое количество людей, какая бы ни была культура, я отношусь к этим историям о культуре с лёгким скепсисом. Все большие компании говорят о культуре, но как это можно пощупать, как это можно потрогать — я не до конца понимаю.

Я предлагаю тебе эксперимент. У нас есть такая штука, как хурал — собрание, пришедшее из Монголии, которое напоминает племенное собрание. У нас есть собрания для каждого сервиса. Выдели несколько часов, и я пришлю тебе время, когда ты сможешь послушать хуралы разных сервисов: сначала сервиса такси, затем сервиса еды, потом сервиса лавки. Ты заметишь, что даже лексика будет разной, мимика будет разной, и обсуждаемые вещи будут различаться. Каждая команда уникальна, и это именно то, о чём ты говоришь. Если тебе удалось сформировать правильную культуру, то этот сервис становится великим.

Например, на хурале лавки они могут 40 минут спорить о вкусе борща, обсуждая цифры и результаты слепого тестирования, и это будет происходить с большим энтузиазмом. Ты думаешь, почему так? Именно поэтому у них классные товары. А на хурале такси 2/3 разговоров будут о водителях: их эмоциях, удовлетворенности и счастье. Поэтому там водители растут, и, соответственно, растёт сервис. В еде всё будет сосредоточено на опозданиях, и если пицца не приехала вовремя, это становится критичным. У каждого сервиса есть своя основная тема, и она прорастает в разных местах.

Ты можешь попробовать это увидеть своими глазами, и это всё происходит в Яндексе. Я бы хотел попросить тебя о экскурсии, чтобы посмотреть, как у вас всё устроено. Я смотрел видео на вашем канале, и мне было интересно увидеть это вживую.

Что касается культуры, насколько на неё можно влиять? Я понимаю, что среда формируется людьми. Ты набираешь людей, и каждый из них уже имеет свой культурный код. Но ты тоже часть этой системы. Безусловно, если взять какую-то команду, например, если ты набрал руководителя, он будет набирать под себя. Вопрос в том, насколько влияние руководителя велико, или всё-таки само сообщество определяет себя?

Мне кажется, что всё всегда зависит от головы, но при этом от головы, которая вовлечена. Я думаю, что моё влияние на культуру лавки сегодня примерно ноль, потому что я провожу с ними довольно мало времени. Я прихожу на хуралы раз в пару недель и встречаюсь с их топ-командой, где они рассказывают, что мы делаем, и я пытаюсь подбить их на новые приключения.

Но, конечно, какие-то частички меня оседают, и тот, кто проводит больше времени с командой, больше формирует эту среду. Все копируют SEO и руководителя сервиса. Если бы тебе нужно было сформулировать три конкретные человеческие качества, которые супер важны для формирования правильной среды в команде, что это были бы за качества?

=> 01:38:06

Создавай команду, где каждый стремится стать лучше, а энергия и желание учиться становятся основой успеха.

В течение последних двух недель я встречаюсь с их топ-командой, и они рассказывают мне о том, что мы делаем. Я пытаюсь подбить их на какие-то новые приключения. Мы сейчас обсуждаем одну довольно интересную страну, и они говорят мне, что я сошёл с ума. Вот пример моей коммуникации. Но, как бы там ни было, какие-то частички меня всё равно оседают, и от того, кто больше времени проводит, он больше формирует эту среду. Конечно, все копируют SEO руководителя сервиса. Например, SE лавки — это образец для подражания для всех вокруг.

Если бы мне нужно было сформулировать три конкретные человеческие качества, которые супер важны для формирования правильной среды в команде, я бы выделил следующие: пытливый ум, то есть желание докопаться до истины; соревновательность, когда человек хочет стать как минимум лучше, чем он сам; и, наконец, энергия. Я всегда смотрю на ощущение энергии. Знаешь, когда ты выходишь на улицу, симпатичные люди могут почувствовать радиацию довольно издалека. Ты идёшь, у тебя походка, руки двигаются, взгляд — это всё энергия, которая от тебя исходит. Люди идут за тобой, потому что чувствуют эту энергетику. Мы, как ящерки, любим греться в чужой энергии, и я всегда пытаюсь найти эту жизненную энергию, которая распространяется от людей. Это, наверное, самое важное, на что я сейчас обращаю внимание.

Я слышал от тебя историю о том, как человек просился в вашу компанию, не обладая навыками разработчика, но всё равно был принят, и всё получилось. Давай представим ситуацию: приходит человек, и ты понимаешь, что по компетенциям он не тащит, но он очень хочет. Он говорит, что готов всё положить на это дело. Ты даёшь ему шанс. Я, например, попал в рекламу, прочитав всего две статьи. Какое моральное право я имею так сделать? Я понял, что твой проходной минимум — это чтобы человек прочитал две статьи и играл в футбол. Но, конечно, есть грани. Например, я не рискну поставить человека, который никогда не руководил разработкой, на архитектуру высоконагруженного проекта.

Я больше говорю о том, что, возможно, стоит запускать какой-то микро проект. Я верю в то, что институт собеседования в широком смысле — это нечто ужасное. То, как устроен процесс найма, оставляет желать лучшего. Представь, ты проходишь собеседование, и если ты хорошо подготовился, ты пишешь список вопросов и идёшь проверять. Но на собеседовании все мы врём. Кандидат может приукрасить свои навыки, а ты, как компания, тоже можешь себя приукрасить или принизить. В итоге вы как-то договорились, и с какой-то вероятностью всё срослось.

Я верю, что абсолютно каждый человек на планете, если его поставить в нужные условия, хочет заниматься тем, что ему нравится, и у него это может получиться. Иногда очень хочется заниматься тем, что тебе принципиально не удаётся, и тут мы возвращаемся к тому, как правильно себя оценивать. Если совпадут желания человека и потребности компании, то всегда случается чудо. Например, мне повезло работать с очень яркими людьми, и у меня есть HR команда, и Надя Гущина, которая является партнёром. У неё в команде есть Анаид, и в какой-то момент она продала мне идею: давай сделаем...

=> 01:42:00

Каждый человек находит свое призвание, когда совпадают желания, возможности и окружение.

С вероятностью срослось, при этом я верю, что абсолютно каждый человек, существующий на планете Земля, если его поставить туда, хочет заниматься тем, что ему можется. То есть, иногда очень хочется то, что тебе принципиально не можется. Тут возвращаемся на начало: нужно правильно себя оценивать. Да, да, да. И ещё, если совпадёт третья компания, это зачем-то надо, то всегда случается чудо.

То есть, тебе хочется, тебе может, с компанией надо, это должно совпасть. Я, например, в этом плане работаю с очень яркими людьми. У меня есть HR-команда, и Надя Гущина, и у неё в команде Анаид. Она в какой-то момент продала мне идею: "Давай сделаем проект Marvel". Я спросил, что это такое, и она ответила: "Ну, помнишь, ты решил, что ты большой начальник?" У меня был такой этап, когда я решил, что достиг всего, что мог.

Она сказала, что мне нужен пимо — когда у тебя появляется свой личный менеджер, который делает рандомные вещи. Я такого нанял, он сделал ровно один проект и потом сказал, что уходит работать туда. Я нанял второго, и произошло то же самое. Он сказал: "Давай поставим это на поток". Я сейчас каждые полгода нанимаю от трёх до пяти людей без места приписки. Мне просто показывают людей из абсолютно разных индустрий, разных профессий, разных компаний, разных стран, которые, почему-то, яркие.

Они в своей нише что-то сделали, и я просто их нанимаю под следующий офер. Первые шесть месяцев ты будешь делать то, что повезёт за эти шесть месяцев. Нам надо найти то, чем ты хочешь заниматься внутри компании, и пока это работает феноменально. Это на самом деле помогает нанимать людей и закрывать те куски компании, до которых у тебя в противном случае никогда не доходят руки.

Вот пример, когда я нанимаю прямо исключительно под этот концепт. Тут не важно, что, а важно с кем. Классный человек, то условно, он найдёт себе занятие в компании. Ему же нужно, чтобы нашёл проект интересный, но ещё чтобы люди, которые его окружают, были с ним в химии. Если тебе не классно с тем, с кем ты проводишь каждый день на работе, то как ты будешь себя заставлять утром проснуться в 7 утра, чтобы поехать на работу?

Я ещё классно услышал историю про то, что часто тебя зовут на финальный раунд собеседования. Когда уже всё вроде как договорились, ты приходишь и начинаешь задавать человеку вопрос: "А вообще хотите на ту работу, на которую вас приглашаю?" И, собственно, разводишь его на то, чтобы помочь ему понять, что ему туда не надо. Бывает, в итоге человек в процессе понимает, что как у него работает система, у кого-то из менеджеров свербит, ему нужны люди, потому что он не вывозит.

Конечно, они находят первого подходящего человека и потом, как змей, гипнотизируют его, чтобы он туда пошёл. Но это не всегда правильно. Он даже, возможно, придёт, у него, возможно, получится. Но я пытаюсь, чтобы он пошёл туда не потому, что его загипнотизировал занимающий менеджер, а потому что ему правда хочется решить эту задачку.

Давай немножко по собеседуем. Я пришёл к тебе, и ты, в общем-то, будешь спрашивать. Первый вопрос, который я тебе задам, я задаю абсолютно каждому кандидату, который ко мне приходит: "Попробуй на него ответить". Раз уж в игру решил, мне страшно, я, скорее всего, не пройду. Что ты понимаешь, я ни разу в жизни не представлял, что ты можешь завтра выйти на работу в Яндекс, в любой сервис и на любую роль.

Какая роль? Я могу выйти в Яндекс абсолютно в любой сервис, в любой стране мира и на любую роль. Ну, наверное, я бы вышел бы в блог, я не знаю, как он у вас называется, который занимается искусственным интеллектом и вещами, которые с этим связаны. Всё, с тобой не надо после этого разговаривать про операции такси, например. Ну всё, конец.

Понял? Нет подвоха? Представь, пришёл, а ты пришёл ко мне на заниматься, не знаю, Chief Operation Officer в Яндекс Такси. Ага, до свидания. А, слушай, при этом классно, не очевидно. А я-то, в общем-то, не такси хочу. А, ну конечно, если ты мечтаешь о другом, давай с тобой про это поговорим. В смысле, ты можешь делать AI в операциях такси. Давай сделаем, не знаю, ассистент водителя.

=> 01:45:51

Успех не в стабильности, а в умении справляться с неудачами и находить силы для новых начинаний.

В любом сервисе, в любой стране мира и в любую роль, наверное, я бы вышел в блог, который занимается искусственным интеллектом и связанными с ним вещами. Всё с тобой не надо. После этого разговаривать про операции такси, например, ну всё, конец, понимаешь?

Представь, ты пришёл ко мне заниматься, не знаю, Chief Operating Officer в Яндекс.Такси. Ага, до свидания. Слушай, это классно, не очевидно. А я-то, в общем-то, не такси хочу. Ну конечно, если ты мечтаешь о другом, давай с тобой про это поговорим. В смысле, ты можешь делать AI в операциях такси. Давай сделаем, не знаю, ассистента водителя, полностью который решает все проблемы. Давай поговорим. Нафиг ты со мной пришёл говорить, как ты там будешь что-то делать. Прикольно, круто.

Я часто с ... Ну, я всегда спрашиваю, как люди нанимают других людей, на что они смотрят. Мне это тоже важно. Я почти всегда спрашиваю про спорт, потому что почему-то мы в резюме не пишем про спорт, но я часто спрашиваю, и это мне помогает. Я всегда спрашиваю, ну не всегда, но в 90% случаев, рассказать про проект, которым больше всего гордишься, и объяснить, почему. То, чем мы гордимся, — это всегда очень-очень странные вещи.

Если ты спросишь меня, я много чего сделал по жизни, но давай я тебя спрошу, чем ты гордишься больше всего. Тем, что когда-то мы допёрли, что надо развернуть компанию в сторону водителей. С одной стороны, помнишь, мы с тобой говорили, что единственное, чем у тебя растёт деманд, — это дропа цен. Ты все деньги инвестируешь с одной стороны в то, чтобы растить пользователей-пассажиров. Но, если... Мы когда-то не занимались водителями. У нас не было человека, который отвечает за привлечение водителей, за удержание. У нас не было человека, отвечающего за счастье водителей.

Интересный момент, что парень, который был первым менеджером, который назывался директор по счастью водителя, сегодня руководит всем поисковым бизнесом Яндекса. Вот пример, какой поворот судьбы бывает. Вопрос: чем бы занимались, если бы была возможность выбрать любые должности? Он бесконечно гениальный тип, и нам очень повезло, что он когда-то присоединился к компании.

Вот, это вещь, которой я горжусь. Если спросить тебя, ты тоже уже ответишь что-то очень неочевидное у тебя, top of mind какой-то. Ну, можешь ответить, если хочешь. А знаешь, мне сложно, я ни разу не проходил собеседование. Давай, чем я... Это невозможно, здесь же нет правильных-неправильных ответов. Ты что, м гордишься? В смысле, я попробую тебя трактовать.

А, да, наверное, самое большое, чем я горжусь, у меня был такой интересный момент в жизни, когда мы допустили в одном проекте очень много ошибок, и всё буквально развалилось. У меня на тот момент было ощущение, что я вообще не смогу в жизни больше ничего построить. Вот, а в итоге, спустя полтора года терзаний и так далее, как бы появился один проект, разросся. И вот, собственно, эта победа над самим собой — это, наверное, моя самая большая победа в жизни.

Ну вот видишь, я в этом месте не стал бы предлагать тебе работу, которая такая стабильная. Тебе на самом деле нужно, чтобы жизнь была с перчинкой. Ага, ну тебе скучно, значит, будет. То есть, я бы предложил тебе работу, где вероятность облажаться, мягко скажем, не ноль. Потому что, во-первых, тебя это не угробит, если вдруг это случится, а с другой стороны, ты умеешь выкручиваться. Значит, мы выкрутимся.

Прикольно, ну то есть, такие вещи, типа, я никогда не спрашиваю, там, "а вы как, у вас там профессионально, вы там умеете в Экселе, там, не знаю, формулу такую?" Какая разница? Ты в смысле, у тебя же на самом деле все профессии сегодня, ну, кроме профессий, которые как бы ремесло. В смысле, если в профессии там есть ремесло, не знаю, программировать, не знаю, иллюстратором работать, там есть ремесло, ты как бы не можешь, ты не можешь не заниматься ремеслом 100.000 часов, чтобы быть в нём хорошим.

Но если ты собеседуешь менеджера, который как бы, ну, у него каждый день новая работа в какой-то мере, то мне всё равно, чем он раньше занимался. Мне нужно увидеть, как он думает, как он принимает решения, как он справляется со сложностями, проблемами, переживаниями. Я фокусируюсь на таких вещах и вот об этом спрашиваю. У меня бывают очень странные наймы, я не всегда угадываю, к сожалению.

=> 01:49:37

Ищите не идеальных кандидатов, а тех, кто умеет справляться с трудностями и принимать решения. Странность — это сигнал о том, что человек выделяется и может принести что-то уникальное в команду.

Профессионально вы там умеете в Экселе, но я не знаю такой формулы. Какая разница? Ты в смысле, у тебя же на самом деле все профессии сегодня, ну, кроме профессий, которые как бы ремесло. В смысле, если в профессии есть ремесло, например, программировать или работать иллюстратором, то там есть ремесло, и ты как бы не можешь не заниматься ремеслом. Для того чтобы быть в нём хорошим, нужно потратить 100.000 часов.

Но если ты собеседуешь менеджера, у которого каждый день новая работа, то мне всё равно, чем он раньше занимался. Мне нужно увидеть, как он думает, как он принимает решения, как он справляется со сложностями, проблемами и переживаниями. Я фокусируюсь на таких вещах и вот об этом спрашиваю. У меня бывают очень странные наймы, и я не всегда угадываю, к сожалению. Было бы классно, если бы можно было всегда угадывать, но ты должен найти то, что тебе нужно. На самом деле, ты сам должен очень определиться, что же тебе надо. Это, кстати, мне кажется, одна из больших проблем руководителей, которые пытаются заткнуть что-то, не зная что.

Когда я нанимаю человека, о котором мы с тобой поговорили, я всегда заставляю себя написать, что же я хочу в нём найти. Это очень сложно, и это сложнее, чем провести 100 собеседований. Как ты можешь прийти на собеседование, если ты не знаешь, что спрашивать? Ты должен как-то провернуть такую штуку, как в спорте.

Я, к сожалению, не помню, кто это сказал, но помню цитату: "Я никогда не возьму к себе на работу толстого человека, потому что если он запустил своё тело, значит, он запустит мою компанию". Мне кажется, это сказал Тиньков, возможно, я ошибаюсь. Я даже, кажется, смотрел это интервью. Я пришёл в Яндекс весом на 50 с копейками килограмм больше, чем сейчас. Бывает такой этап, когда спорт закончился, а жрать не закончилось. Бывают гормональные проблемы. Если человек с этим нормальный, то давай, я не возьму человека, который с этим не справляется и ничего с этим не делает.

Вот, блин, я не знаю, как про это спросить. Я бы не стал про это спрашивать, как бы стыдно, наверное, было бы. "Блин, а что вы жирные?" Я могу так пошутить, потому что сам был очень жирным, но в среднем люди об этом уже не знают. Если я общаюсь с человеком, и мне кажется, что он страдает от этого, но реально ничего не делает, не пробует сесть на диету или сходить в зал, для меня такие вещи странные. Прими как бы, что да, живи так. Я вот будучи толстым, меня это вообще не напрягало.

Почему вдруг напрягло? Мне кажется, это сочетание моей жены и её вопросов ко мне. Я тогда увлёкся акробатикой на батутах. Мне очень нравилось, я занимался до момента, когда начал делать всякие двойные и тройные вещи. Это заставило меня по-настоящему увидеть себя в зеркале. Я не осознавал, что я толстый.

Когда ты говорил, ты же не понимаешь людей, которые не говорят про себя, что они странные. У меня жена долго угорала надо мной. У меня много ребят, которые страннее. Почему для тебя странность в человеке — это хорошо? Это сигнал к тому, что человека надо нанять, потому что он выделяется в этом мире. Да, все люди, которые яркие, они все что-то немного странное.

Вообрази сейчас последних десять гостей, которые здесь сидели. Про каждую из них ты можешь сказать: "Блин, вот это, короче, страннее". Они все в реальности такие. Дальше вопрос в коннотации этого слова "странный". Она может иметь негативную коннотацию, а может иметь позитивную. Я скорее про позитивную, но и негативную тоже нормально. Если у тебя где-то параметр уменьшился, какой-то другой вырастет.

В смысле, как в игре: ты не можешь всё на максимум выставить. Не бывает так, что кому-то везёт, конечно, выигрывает генетическую лотерею. Например, он два метра ростом, накачанный, хотя один раз гантель поднял. Может, есть всё что угодно: торт на ужин и не толстеть, и быть умнее всех на свете, и знать шесть языков. Но в среднем у тебя очень сбалансированная, как бы, тушка.

=> 01:53:44

Каждый из нас имеет свои сильные и слабые стороны; осознание этого — ключ к балансу и росту.

И вот дальше вопрос в коннотации этого слова "ранинг". Она может иметь негативную коннотацию, а может иметь позитивную коннотацию. Я скорее про позитивную, но и негативную тоже нормально. Если у тебя там выкручивает, если у тебя где-то параметр уменьшил, какой-то другой вырастет. В смысле, так, так... Ну как в игре, знаешь, там типа ты не можешь всё на максимум выставить. Не бывает так.

Кому-то везёт, конечно, выигрывает генетическую лотерею. Он, там, не знаю, 2 метра ростом, накачанный, хотя один раз гантелю поднял. Да, там не знаю, может есть всё что угодно: торт на ужин и не толстеть, и умнее всех на свете, и шесть языков знал три года. Ну, такой бывает. Но как бы в среднем у тебя очень сбалансированная, как бы, тушка выдана тебе при рождении. В ней что-то хорошее и что-то плохое. Тебе нужно найти хорошее и плохое.

Если человек это, ну, вот это свою как бы изъян знает и осознаёт... Например, я осознаю свою эмоциональность. Это мой самый сильный, ну не знаю, не знаю как аранжировать, но изъян. Я могу взорваться как вулкан на людей и быть очень плохо к ним в этот момент. Но смотри, я понимаю это, и из-за этого, как бы, мне, как бы, этот жизнь сбалансировано сильно развил эмпатию. Я умею чувствовать людей в ответ. То есть я могу им больно нанести именно из-за того, что я хорошо чувствую больно и делаю, но как бы вот как-то так.

То есть ты должен знать свои слабые вещи, свои изъяны. Тогда ты как бы осознавать, что ещё на твой взгляд является твоими изъянами, которые тебе в какой-то мере могут мешать в деятельности. Я очень часто влюбляюсь в какие-то идеи и могу никого не слышать. Если даже мне все скажут, что я поплыл, я могу долго это не услышать. Мне, ну, это тебе любой скажет: человек, что я всегда тяжело увольняю, потому что я строю компанию и команды, которые очень тесно друг с другом работают, и у них отношения. Мы дофига времени проводим вместе, и ты как бы тяжело расставаться, когда даже там уже всё об этом говорит, и ты там 57 попыток уже дал.

Как бы бизнесов изъян мой – это то, что я не додаю внимание семье точно. В смысле, как бы в старости очевидно, я, наверное, об этом пожалею. Э, да фиг его знает. Надо моих друзей спросить, а то я сейчас такой расскажу про себя что-то, а вдруг я не такой. Э, к слову, ты так краем затронул по поводу вот я стал большим начальником и так далее. Вот тебе на, как бы, учитывая череду твоих каких-то больших побед и довольно-таки молодую, как бы, возраст, у тебя был момент, когда тебя так под сносило башню и эго. Расскажи, как ты осознал, что что-то пошло не так.

А слушай, у меня было и наоборот. Сначала, когда там был момент в начале восемнадцатого года, когда Тигран ушёл работать, не знаю, мы это называем большой Яндекс, не в сервис, а вот типа в голову управляющей компании, и я стал генеральным директором такси. Тогда уже такси начало разрастаться – это пипец страшно было. В смысле, на самом деле, роль... Я до этого всю свою карьеру прошёл в роли второго пилота, и эта роль на самом деле довольно классна. Ты можешь быть каким угодно, потому что финальная ответственность не твоя. Если что, тебя старший товарищ остановит.

А тут легко эмоционально, да, ну это легко вообще, как бы, ты не сильно фильтруешь базар, как бы, говоришь как есть. Эээ, иногда лишнего. А тут в какой-то момент – бац, и как бы всё. Ты за взрослого в школе, и ты как бы в этот момент офигеваешь. Я тогда много работал. Вот это был момент, когда я хуже всего спал. Если вспоминать наш предыдущий разговор, а башня мне сносила. Слушай, очень часто и до сих пор сносят. Э, цикл только стал.

Короче, э, происходит это в одном из двух случаев. Если у тебя есть череда побед, и ты в этот момент чувствуешь, что ты супермен. Но вспоминай самое начало сегодняшнего нашего разговора. Даже самый успешный человек, у него монетка будет, точнее, там не знаю, в 55 на 45. Она не будет в 90 на 10, так не бывает. Как бы, на мой взгляд, успешно от неуспешного отличается вот количеством бросков монетки. Сколько решений ты за жизнь принял, рейд у тебя, как бы, за счёт опыта чуть выше, чем там среднем, может быть, да, там опыта, везучесть, как бы, мозга. Но не в 10 раз. Вот и вот когда у тебя происходит череда, ты думаешь: "Ну всё, короче, понеслась". И наоборот, если у тебя происходит обратная череда, когда ты там три раза облажался, тебе тоже кажется: "Ну блин, ну теперь-то, ну сейчас-то, короче".

=> 01:57:52

Успех не в количестве побед, а в количестве принятых решений; чем больше бросков монетки, тем больше шансов на удачу.

Короче, это происходит в одном из двух случаев. Если у тебя есть череда побед, и ты в этот момент чувствуешь, что ты супермен, то вспоминай самое начало сегодняшнего нашего разговора. Даже у самого успешного человека монетка будет стоять на 55 на 45, она не будет в 90 на 10. Так не бывает. На мой взгляд, успешность от неуспешности отличается количеством бросков монетки. Сколько решений ты за жизнь принял? У тебя, как бы, за счёт опыта чуть выше, чем у среднего, может быть, да, там опыта, везучесть, как бы, мозга, но не в 10 раз.

Вот когда у тебя происходит череда побед, ты думаешь: "Ну всё, короче, понеслась!" И наоборот, если у тебя происходит обратная череда, когда ты там три раза облажался, тебе тоже кажется: "Ну блин, ну теперь-то, ну сейчас-то, короче, я уже вот перетерпел всю боль, теперь-то повезёт!" И всегда в этот момент тебя несёт. У тебя всегда в этом месте обман, а в реальности ты в этот момент начинаешь себя вести так, что ты наносишь вред окружающим больше, чем пользы. А шлейф потом тянется долго.

Кстати, очень интересно, у меня в гостях был Тимур Турлов, и мы там с ним обсуждали. Он как бы бывший трейдер и шахматист. Он рассказал мне, что на самом деле самое важное решение принимать достаточно быстро. Всё зависит от того, сколько раз ты монетку бросишь. Если ты будешь подвисать на очень долго, ты просто выбираешь какую-то модель поведения и, ну, в ней живёшь. В конце пути узнаешь, правильно ты выбрал или неправильно.

Да, давай позадаю тебе немножко вопросов, потому что там были на самом деле хорошие вопросы. Блин, знаешь, современные вопросы иногда такие выдаёт, что… Ну да, первые вопросы не буду озвучивать, они очень странные. А вопрос следующий: смотри, сейчас есть искусственный интеллект, такой новый мир, есть крипторынок, новый мир. Вот вы, как собственно такая большая структура, которая, естественно, как бы в AI, точно вы там много чего делаете. Я это вижу, делаете прикольные штуки. А вот не знаю, насколько вы как бы следите за тем, что происходит в крипторынке, но явно точно краем глаза как-то наблюдаете и обсуждаете.

Расскажи, что вообще вы думаете на тему того, что происходит вот в мире финансов, и как-то, я не знаю, видите ли вы вообще в этом светлое будущее, или вам это кажется каким-то непонятным пузырём? Не слушай, это точно не пузырь. Это довольно базовая технология, которая, ну, в целом, изменит довольно много базовых рынков, даже в консервативных странах, которые могут долгое время отрицать существование такого явления, как криптовалюта.

Смотри, сейчас примерно везде на планете наступает этап принятия, потому что, как и в любой сфере, каждая сфера проживает циклами. Не знаю, вот сейчас мы все за последние несколько лет узнали такую штуку, как KYC — такую аббревиатуру. Да, как бы для тех, кто не знает, это когда банк или какая-то организация делает аудит тебя или компании. Но ты знаешь, что эта штука относительно новая. В начале двухтысячных практически не существовало, и у тебя с каждым днём это всё закручивается. В какой-то момент закрутится так, что просто систему парализует, и в этот момент, как бы, всё случится — трансформация. Мне так кажется.

А вот в этом плане мне кажется, это такая штука, которая будет менять какие-то базовые законы в той или иной дисциплине. Когда оно начиналось, это было для энтузиастов, потом для спекулянтов, а потом люди начали на этой штуке создавать какие-то новые, не знаю, фундаментальные продукты и технологии. И дальше это просто начнёт менять, как бы, само мироздание вокруг себя, потому что становится слишком массовым. Если ты почитаешь про, ну, или наверняка читал, может быть, про какое-нибудь любое социологическое исследование о том, как происходит заражение людей идеями, то в момент, когда оно становится настолько массовым, где мы сейчас находимся относительно крипты, в какой-то момент случится прорыв. Он уже несколько раз мог случиться, но разные факторы не помогли. Но как бы оно же произойдёт точно.

А вопрос тогда такой, в продолжение: вот ты, как человек, который посвящает свою жизнь технологиям и развитию всяких технологических проектов, как наблюдатель, ты сейчас как ведёшь?

=> 02:01:39

Будущее технологий — это не замена людей, а их усиление. Важно вовлекаться в новое и учиться у экспертов, чтобы не отстать от прогресса.

Дальше это просто начнёт менять, как бы, само мироздание вокруг себя. Потому что становится слишком массовым. Ну как бы, если ты почитаешь про... Ну или, наверняка, читал, может быть, про какое-нибудь любое социологическое исследование о том, как происходит заражение людей идеями, то в момент, когда оно становится настолько массовым, где мы сейчас находимся относительно там крипты, то оно, после этого, там случается в какой-то момент прорыв. Он уже несколько раз мог случиться, но разные факты не помогли. Но как бы оно же произойдёт точно.

А вопрос тогда такой: в продолжение, вот ты, как человек, который, собственно, посвящает свою жизнь технологиям и развитию всяких технологических проектов, как наблюдатель, ты сейчас как ведёшь себя относительно этого? Ты просто наблюдаешь, ты разбираешься, ты интересуешься какими-то проектами в этом?

Я вообще очень люблю разговаривать с людьми, которые в чём-то понимают радикально лучше меня. И в целом, чем эта отрасль менее мне в моём быту попадается, тем интереснее. Если там про крипту, я в целом в обычной жизни у меня мало, поэтому, если я от приятеля, который в этом не знает, супер Гуру, все с ними поговорить... Ты, ну, первые 20 минут пытаешься понять слова, которые он произносит, конечно, но потом ты всегда очень впечатлён.

Я не только наблюдаю, я, очевидно, пытаюсь как-то во всё новое вовлекаться, потому что иначе мы будем, как там, не знаю, наши родители, которым нам чуть ли не силком надо было заставлять учить пользоваться там WhatsApp и потом Telegram. А мне хочется этого избежать в себе, такое состояние. Очевидно, станем такими же. Очевидно, какие-то новые технологии через 10 лет нам будут казаться, что это что-то там для молодых, но хочется этот момент отдалять.

Первое, второе: я хочу разговаривать с людьми, которые в этом хорошо понимают, но при этом действительно пытаюсь сначала убедиться, что они действительно хорошо понимают, и они не имитируют, что хорошо понимают. И здесь тонкая грань. То есть не надо, чтобы человек что-то сделал в этой отрасли, и тогда, как бы, с ним можно пойти поговорить, чтобы он рассказал, как. А вот это то, объясни, как для дурачка. Я не стесняюсь признаться в том, что я что-то не понимаю. Ну, типа, объясни, как для школьника, не понимаю. То есть, когда пытаешься докопаться.

И вот я пытаюсь так вести, не всегда при этом, как бы, сам соблюдаю вот эту идеологию, но прям пытаюсь. Класс, про смотри, вы как Яндекс, очень много делаете с точки зрения... И я так понимаю, что есть и внешние продукты, и внутренние всякие разработки и так далее. Вот смотри, когда произошли вот эти вот выстрелы, да, такие прорывы, связанные с AI, очень многие начали переживать, что как бы роботы захватят мир и то, что непонятно, чем люди будут заниматься, когда всё может делать искусственный интеллект.

Соответственно, сейчас твой взгляд изнутри, как человек, который вовлечён, то есть что именно будет заменено? А что, как бы, какие навыки нужно прокачивать, чтобы не остаться без хлеба? Из интересных моментов я вот помню, у меня была встреча с моим, не знаю, ключевым партнёром Никитой, который в сети всего, что я делаю, весь путь рядышком идёт. Буквально за несколько недель до анонса ChatGPT-3, когда, по сути, взрыв случился, буквально, может быть, несколько месяцев. И он говорил: "Блин, что-то короче, роботы не захватывают мир, как бы, ль там, и вот это всё плохо, не приходит, как в книжках читали".

Мы там это обсуждали, а потом, как бы, бах, и стол перевернулся. Вот как мы сегодня тоже с тобой говорили, то есть, типа, и в целом реально это была эмоция инженеров. Казалось, что как бы, ну, всё не случается той революции, которая может быть, а потом бах, и чудо возникло из неоткуда. Я сегодня в моменте, мне тяжело верить, что это будет заменять людей, но в моменте это точно усилит людей кратно.

Ну то есть, давай, я абсолютно каждый день пользуюсь там теми или иными AI инструментами несколько раз на дню. Ну, даже ты сегодня готовился к интервью, ты как бы... Я вообще пользуюсь 300 раз в день. То есть, я в целом не отправляю документ, не посоветовавшись. В этом нет смысла. Просто у меня был момент, когда мне надо было снять квартиру, и я с риэлтором торговался с помощью ChatGPT. Ну, в смысле, он мне что-то прислал, я пописал: "Напиши ответ, торгуй 5% от цены". И вот так торговался с ним, отторговал там про 15%, как бы, не прочитав даже ни одного письма от него. Ну то есть, реально не читая письма, которые приходили на ход.

=> 02:05:28

Технологии не заменят людей, но сделают их сильнее и эффективнее, открывая новые горизонты в работе и жизни.

Я сегодня в моменте, и мне тяжело верить, что это будет заменять людей. Но в данный момент это точно усилит людей кратно. То есть, давай, я абсолютно каждый день пользуюсь теми или иными инструментами несколько раз на дню. Даже ты сегодня готовился к интервью, и ты как бы тоже использовал эти инструменты. Я вообще пользуюсь ими 300 раз в день. В целом, я не отправляю документ, не посоветовавшись, в этом нет смысла.

У меня был момент, когда мне нужно было снять квартиру, и я с риэлтором торговался с помощью ChatGPT. Он мне что-то прислал, и я попросил написать ответ, чтобы торговаться на 5% ниже цены. В итоге я торговался с ним и добился 15% скидки, не прочитав ни одного письма от него. То есть, реально, я не читал письма, которые приходили, а просто получил офер на 15% дешевле. Вот пример. Я пользуюсь и нашим Нейро, и Плекси, и ChatGPT несколько раз на дню. Я пишу много писем как на русском, так и на английском, и никогда не отправлю письмо, пока его не прогоню через тот или иной инструмент. Иначе я пишу неграмотно, особенно на английском, который для меня не родной язык. Даже на русском у меня бывают опечатки, и когда я перечитываю свои сообщения, мне всегда очень стыдно за них, потому что, ну, блин, как ты мог так печататься?

Это стало для меня каждодневной необходимостью, без которой я просто не могу представить свою жизнь. Я думаю, что люди, которые будут добавлять эти инструменты в свои профессии, будут переигрывать в конкуренции других людей, которые этого делать не будут. Это, по сути, возвращаясь к началу, как сказал Дима, наш начальник поиска, это как экзоскелет для мозгов. То есть, у тебя просто мозг становится круче, если ты этой штукой пользуешься. Ты можешь не пользоваться, ты также можешь выполнять задачи, но просто так ты становишься сильнее и эффективнее.

Я помню момент, когда я начал пользоваться всей этой историей. Один наш общий друг, который занимается ресторанами, сказал мне: "Слушай, ты не поверишь, нам нужно было написать бизнес-план для открытия ресторана в другой стране". Он говорит, "я как бы не был готов, но просто попросил ИИ сделать этот бизнес-план, и его приняли". Я тогда подумал, что, кажется, я что-то не догнал по поводу всей этой истории, и решил попробовать ещё раз. Для меня это стало переломным моментом. Я понял, что важно, кто общается с этой штукой. Ты должен учиться.

Недавно я сидел с креативным дизайнером, который занимается дизайном рекламы. То, как он пишет промты, — это просто шедевр. У меня мозг не поворачивается так написать правильно. Для него это просто естественно. Он напишет текст нужного размера, получит картинку, что-то поправит и за 20 минут готов рекламный материал, а не за 2 дня. Скорость перебора растёт кратно. Даже если бы я пытался делать так же, я бы потратил радикально больше времени, чтобы понять, как это работает, и сделать это частью своего быта.

Я верю, что ближайшие годы — это эпоха, когда человек будет улучшен с помощью таких технологий. Круто, я с тобой согласен, это полностью мне резонирует. Давай посмотрим, что ещё искусственный интеллект нам скажет.

Слушай, хороший вопрос. Когда ты находишься на своей текущей позиции, у тебя, я уверен, большая зарплата и разного рода активы. В целом, ты много чего уже сделал. Что тебя вдохновляет вообще браться за новые проекты? Почему ты до сих пор не тормознул, не взял отпуск и не решил всё это дело переосмыслить? Скучно же будет.

Первый момент: а что? Взял отпуск, и что ты делаешь? Сидишь на пляже? Зачем? В чём идея сидения на пляже? Ну, можно один день, наверное, иногда хочется. Вот сегодня мы с СТО в пятницу говорим, что было бы зашибись сейчас оказаться на пляже.

=> 02:09:29

Жизнь — это не работа, а постоянное решение интересных задач с классными людьми.

Полностью мне резонирует. Так давай посмотрим, что ещё тот самый искусственный интеллект нам значит сказал. Слушай, хороший вопрос: что сейчас, когда ты находишься на своей текущей позиции? У тебя, я ещё не спросил, сейчас обязательно спрошу, наверняка большая зарплата, у тебя есть разного рода активы. В целом, как бы, ты много что уже сделал. Что тебя вдохновляет вообще браться за новые проекты? И как бы, ну почему ты до сих пор там не тормознул, не взял там отпуск, не решил всё это дело переосмыслить? Скучно же будет.

Ну, первый момент: просто, а что? В смысле, взял ты отпуск, и что ты делаешь? Сидишь на пляже? Зачем? В чём идея сидения на пляже? Ну, можно один день, наверное, иногда хочется. Вот сегодня мы, СТО, в пятницу говорим: в целом, вот было бы зашибись сейчас оказаться на пляже там на несколько часов.

Ну, во-первых, просто мне интересно. Мне хочется дальше делать что-то, что ещё никто в мире не сделал, желательно. Не, ну иногда надо заниматься копированием, в этом вообще ничего плохого нет. Но в целом, как бы, не знаю, свершение. Хочется мне весело с моими ребятами и девчонками, кто со мной рядом работает. Мне просто классно проводить с ними время. То есть я не отношусь к этому, знаешь, как типа иногда бывает, максимально отвратительные дни, когда прямо хочется, чтобы он закончился. Обычно утро всё проходит, как бы, и всё рассасывается. Иногда на следующий, иногда через несколько дней. Но я не отношусь к этому как к работе, мне просто весело так жить.

Ну, в смысле, мне классно там летать по нашим, не знаю, сорока странам с разными моими ребятами, там пытаться что-то делать. Например, африканских стран осознали, что у нас там наши таксопарки-партнёры покупают примерно все машины, которые новые привозят в страну. Я говорю: давайте дилера откроем автомобильного. И мы открываем автомобильного дилера Яндекс. Да, увеличить, чтобы просто решить проблему там с недостачей. Вот классный проект, бесконечно интересно.

Или там мы сейчас, не знаю, в лавке тоже про сегодня говорили, упёрлись в то, что нам нужен новый завод. Ну, проектировать завод, который производит, знаю, еду готовую. Это прикольная задача, интересно заняться. И просто мне интересно проживать жизнь, решая задачи. Каждый день новые в этом плане. Моя роль супер уникальна в том, что у тебя каждый день новая работа в реальности. То есть раньше у меня было так, что раз, пару лет как-то всё с ног на голову менялось, а сейчас у меня просто каждый день всё заново.

Ну, в смысле, ты утром проснулся, у тебя там есть календарь, он каждый день летит, как бы, потому что у тебя что-то происходит, что-то меняется или что-то более важное случается. И каждый день ты занимаешься чем-то новым с людьми, с которыми мне бесконечно классно просто проводить время рядом.

А зарплата у меня, кстати, маленькая. У меня почти вся компенсация от того, что сделано. То есть, типа, конкретно вот ежемесячная зарплата у меня там очень-очень-очень-очень мала по меркам миллиардеров. Ты имеешь в виду не по меркам обычных людей, в смысле, ну, в смысле, у тебя там большие KPI и результат, ты имеешь в виду. Ну, KPI на результаты акции, которые по сути отражают мой результат.

Так, ладно, посмотрим, что ещё у нас там есть. Кстати, очень интересуется этикой хранения данных. Знаете ли, это важный вопрос? О, нет, знаешь, у меня другой вопрос интересный. Вот смотри, а спасибо, значит, нет, мне всегда как бы Ире следующий раз выкрутиться и ответы те.

Слушайте, на интервью задают такой вопрос: как ответить, как выли торгуй? [смех] 15%. Егов вопрос: смотри, какой тебе, не знаю, сколько доводится или нет. Ну вот как раз об этом и вопрос: доводится ли тебе вообще взаимодействовать на твоём уровне с государством? И потому что вы же делаете штуки, которые напрямую влияют на государство. А, ну, собственно, раз таки ваш, голова, видимо, доводится. В каком виде вообще это происходит? Насколько больно или не больно тебе этим заниматься? Не больно, это такой же партнёр, как и любой другой партнёр.

То есть, знаешь, на самом деле, больно только в первый раз в этом вопросе. Но это на самом деле причина в том, что наше сознание немножко испорчено тем, как мы это себя воображаем. Представь, мы с тобой оказались в какой-нибудь стране X, у них есть задача растить, я не знаю, рабочие места, их KPI. Ты приходишь там к министру, туда или министру транспорта, или министру IT, там в зависимости от страны по-разному, и говорят: "Блин, а что можно поделать с вами, чтобы это росло?" Чем это отличается от любой другой работы? Это его KPI, и он в какой-то мере регулирует, как ты работаешь.

=> 02:13:24

Взаимодействие с регуляторами — это не боль, а партнерство, которое может сделать наши города лучше.

Не больно заниматься этим, это такой же партнёр, как и любой другой партнёр. На самом деле, больно только в первый раз в этом вопросе. Но причина в том, что наше сознание немножко испорчено тем, как мы это себе воображаем.

Представь, что мы с тобой оказались в какой-нибудь стране X, у них есть задача растить рабочие места. Ты приходишь к министру, например, министру транспорта или министру IT, в зависимости от страны, и спрашиваешь: "Что можно сделать, чтобы это росло?" Это его KPI, и он в какой-то мере регулирует, как ты работаешь.

Ты не можешь не взаимодействовать. Например, в городе решили ограничить цвет такси. В этот момент ты должен ехать к мэру этого города и говорить: "Понимаете, сейчас всё станет плохо. Давайте плавно изменим это." Ты на самом деле должен понять реальность их KPI и отнестись к этому как к партнёру. У тебя же не возникает проблем, когда нужно поговорить с маркетологом или инженером. Ничем не отличается в реальности.

Как только ты это осознаёшь, проживая несколько раз, ты понимаешь: "Что они хотят вообще? Какого фига цвет машины надо поменять или форму на курьеров надеть?" Но они делают города, в которых мы живём, лучше. В моём случае я часто общаюсь с муниципалитетами и руководителями городов, нежели с министрами.

В большинстве случаев, в городах, где я бывал, они справляются с задачами. Если они что-то хотят, значит, это сделает город лучше. Да, иногда тебе от этого плохо, но в этот момент надо попробовать решить так, чтобы и вашим, и нашим было хорошо. С одной стороны, ты решаешь их задачу, а с другой — чтобы бизнесу было не плохо, особенно людям, которые тебе доверились.

Ты должен понимать, что это регулятор, это его право и задача, и он должен это решать. У тебя есть партнёры, и ты должен их защищать, потому что, по сути, начав с тобой работать, они избрали тебя своим представителем. Ты не можешь не решить их судьбу, если не справился. Поэтому тебе нужно научиться так думать, приходить к ним как к партнёру и внимательно слушать, не пытаясь сначала продать своё.

Наш бизнес очень регулируемый, и регулировка в каждой стране своя.

Что касается интересных дискуссий, иногда ты разговариваешь с человеком два часа и понимаешь, что ещё много всего хотел обсудить, но осознаёшь, что по ту сторону камеры люди вряд ли выдержат больше пяти часов.

На самом деле, мне кажется, я от тебя тоже слышал, что то, что ты делаешь, это корпоративное предпринимательство. Мне хочется так позиционировать это для себя. Очень интересно поймать нити от того, как ты мыслишь и принимаешь решения. Вроде бы ты часть огромной структуры, но, с другой стороны, размышляешь как предприниматель в рамках этой системы и пытаешься балансировать.

В реальности, как и в любой корпорации, хочется расти. Любому бизнесу хочется стать больше, чем он был вчера, хотя бывают ситуации, когда надоело. Чем отличается то, что ты делаешь внутри корпорации, от запуска нового сервиса снаружи? У тебя ниже риски, потому что зарплата всё равно платится.

Если ты не отказался от своей компенсации и пришёл с предложением: "Я хочу заработать миллиард рублей, дайте мне такую компенсационную схему", это тоже бывает. Но в базовом смысле...

=> 02:17:11

Чтобы расти, нужно принимать риски и мыслить как предприниматель, даже внутри корпорации.

В реальности, как бы любой корпорации, хочется расти. Любому бизнесу хочется стать больше, чем он был вчера. Но бывают ситуации, когда это надоедает. Важно понимать, чем отличается то, что ты делаешь внутри корпорации, как руководитель сервиса, от того, что ты запускаешь снаружи. У тебя ниже риски, потому что зарплата всё равно платится, если ты сам не отказался от неё.

Например, ты можешь прийти и сказать: "Корпорация, я хочу заработать миллиард рублей. Я готов не получать зарплату, но хочу заработать миллиард рублей. Дайте мне такую компенсационную схему." В этом случае, ты строишь что-то большое, и корпорация зарабатывает свои миллиарды. Но в базовом случае, тебе платят зарплату. Если ты делаешь бизнес снаружи, то зарплату тебе могут не платить, и ты сам себе платишь: "Сколько заработал, столько и получил."

Очевидно, что здесь реворд, когда ты берёшь на себя больший риск, тоже выше. В зависимости от того, сколько ты капитала привлёк и от кого, ты можешь владеть значительной долей в компании. Если ты привлёк кредиты и выплатил их, то никому ничего не отдал. А если ты привлекал партнёров, то, возможно, поделился акциями за деньги. В этом плане, ты можешь относиться к этому как к бизнесу, и, если ты так к этому относишься, ты просто немного передвигаешь границу рисков и так живёшь.

В реальности, любая корпорация хочет находить людей, которые предпринимательски мыслят, потому что их самый большой дефицит. Им дискомфортно выживать, и им нужно, чтобы большие начальники оберегали таких людей от всей системы, пока они не научатся существовать. Например, если посмотреть на историю покупок стартапов, очень редко фандеры стартапов остаются долго работать, потому что им тяжело. Это работа людей, которые пришли из купленных компаний и за них ответственны.

Я стараюсь думать о своих ребятах так: если бы вы были сейчас во внешнем мире и это был ваш отдельный бизнес, как бы вы решали эту ситуацию? С кем бы вы говорили? Вы бы потратили этот миллион долларов или нет? Я слушаю их и замечаю, что они иногда делают что-то не так. Это на самом деле способ мышления, который я пытаюсь прививать.

Теперь, финальный вопрос. Ты общаешься много с разными предпринимателями и топ-менеджерами, и у тебя наверняка есть знания, которые очень полезны, но тебя редко об этом спрашивают. Что это такое?

Мне кажется, что по итогу, после пройденного пути, мир в итоге очень справедлив. Иногда не кажется иначе, но если ты искренне отдаёшь свою энергию, мироздание тебе ответит. Это довольно простая фраза, но у меня всё, что я себе намечтала 10 лет назад, постепенно сбывается. Я планомерно пытаюсь, падая, подниматься и идти к тому, к чему мечтала. Ничего сверхъестественного я для этого не делаю. Я просто делаю работу с утра до вечера, по выходным и даже во сне.

У меня очень часто бывает, что я просыпаюсь ночью с идеей, и я прямо пишу: "Мне приснилось такое-то." Утром я даже не помню, что написал, но научился записывать. Идеи, которые снятся, всегда лучше, чем те, что приходят в сознание. Если ты что-то запрашиваешь у мира и искренне вкладываешь в это всё, оно тебе вернётся.

Теперь короткий блиц: книга, которая изменила жизнь? — "Хорвиц". Самый важный навык следующего десятилетия для человека, который хочет преуспеть в своём деле? — Умение переобуваться. Совет себе в 18 лет? — "Кайфуй каждый день, впереди много весёлого."

Спасибо тебе большое! Ты очень крутой, и я много чего ещё хотел обсудить. Обязательно позову тебя ещё раз. Теперь ты знаешь, что у тебя есть площадка, куда ты можешь прийти и пообщаться, чтобы все твои сотрудники увидели тебя и послушали твои мысли. Это интересно — взглянуть на то, как делается большой бизнес изнутри.

Мы смотрим на это как потребители, и видим только конечный результат. Если вам было полезно, обязательно подпишитесь на канал, поставьте лайк и делитесь в комментариях своими выводами и инсайтами. Задавайте вопросы, общайтесь и обменивайтесь информацией — это всегда самое интересное. Если не понравилось, ставьте дизлайки. Спасибо ещё раз, и ставьте оценку нашему подкасту по пятибалльной шкале. Всё, всем пока!